В защиту цифромыльниц

Цитата:

от:Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все. И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Подробнее

То есть, больше фотографий на бумаге у Вас не будет? Тогда можно сэкономить на аппарате. На экране получить приличное изображение гораздо проще, чем на бумаге.

Цитата:

от: Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.

Смешно.
Ну да ладно.
А что за зеркалка у Вас была, что про пленку говорить не хочется?
Или у Вас как в анекдоте про Рабиновича, который "напел мотивчик" из оперы? ;)
Цитата:

от: Panterenok
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все.

А, ну тогда - берите цифромыло баксов за 300. Если печатать не будете - зачем Вам зеркалка? Я серьезно.
Цитата:

от: Panterenok
И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Увы, да. Крайне далека от совершенства, в отличие от пленки.

Да нет, будет конечно, но не все поголовно, а только те, которые я выберу. Не надо мне про пленочные говорить, я цифрозеркалку хочу. И все тут. ;)

Цитата:

от: Panterenok
Да нет, будет конечно, но не все поголовно, а только те, которые я выберу. Не надо мне про пленочные говорить, я цифрозеркалку хочу. И все тут. ;)

"...Если женщина чего-то хочет, ей обязательно это нужно дать, иначе она возьмет это сама..." (с) Аптекарь - персонаж М. Светина.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Panterenok
Да нет, будет конечно, но не все поголовно, а только те, которые я выберу. Не надо мне про пленочные говорить, я цифрозеркалку хочу. И все тут. ;)

"...Если женщина чего-то хочет, ей обязательно это нужно дать, иначе она возьмет это сама..." (с) Аптекарь - персонаж М. Светина.

Подробнее

:D Да, похоже - тот самый случай!

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Panterenok
Да нет, будет конечно, но не все поголовно, а только те, которые я выберу. Не надо мне про пленочные говорить, я цифрозеркалку хочу. И все тут. ;)

"...Если женщина чего-то хочет, ей обязательно это нужно дать, иначе она возьмет это сама..." (с) Аптекарь - персонаж М. Светина.

Подробнее

Да, именно тот самый. :D :D :D :D :D :D

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Panterenok
Да, книжечку такую, или хотя бы похожую хорошо бы было.
Например - все о зеркальных фото :D

вот уж чего-чего, а книжечек таких нынче вагон
и в Интернете - начиная со старого доброго Микулина (там не все о зеркалкьном, там все о фото, правда 40-летней давности, но приципы-то не изменились, только автоматики больше стало).
а в магазинах тоже куча книжек.
есть тупые, есть вполне нормальные...

в общем с этим проблем нет, было бы желание.

хотя недавно я взял полистать какую-то книжку по "цифровой фотографии", из-ва "Питер" и после первой страницы в ужасе закрыл. Та-а-акой бред...

Подробнее

У меня кстати пара книжечек есть, еще летом прикупила:

1. "50 эффективных приемов съемки цифровым фотоаппаратом" + компакт диск к ней. Авторы: Грегори Джорджес, Ларри Берман, Крис Мар.
2. "Практическое руководство по фотосъемке" Джон Хеджкоу, на мой взгляд - грамотная книжка по съемке зеркалкой.
А вот первую продавать буду - она только по съемке цифромыльницами, а так тоже ничего!

Цитата:

от:Максим К.
Про "невнятный вид из окна" это не в мой огород камешек, часом. Эти фотки были у меня на работе - их и запостил. Интеренет у меня только на работе, а тоскать с собой тушку на работу не хочется. В понедельник могу сбросить другие фотографии и на ISO 800 к примеру. Между прочим я объяснил, что эти фотки не шедевр, мягко скажем, да и к фотографии имеют чисто техническое отношение - показать, как может снимать зеркалка с дешевым стеклом в сложных условиях низкой освещенности.

Я даже под пыткой скажу - ЦИФРОМЫЛО АЦТОЙЙЙЙ.

Заранее проше прощения, если зря принял сей пост на свой счет.

А вообще-то Вы какие-то не те выводы делаете. Спор изначально пошел от того стоит ли тратиться на топ-мыльницу или сразу купить цифрозеркалку, потому как цена одна. Если человек решил потратить 1000 убитых енотов - лучше подумать о зеркалке.

Еще раз приведу пример загнивающего Запада. Там, почему-то, не зазорно покупать "любителям" цифрозеркало. А у нас что сразу разделение - если цифрозеркало - сразу пренебрежительно давай обзывать его "профи" или "косишь под профи что ли". По-моему, это элементарная ЗАВИСТЬ.
Человек просто хочет комфортно фотографировать и получать нормальные результаты пусть даже и в автомате.

Подробнее

Вы меня рассмешили. Чему завидовать-то? Или кому? Владельцам цифрозеркалок? А что завидовать-то? Пошел и купил. Добра этого в магазинах сейчас более чем достаточно. Бюджет тоже не обременителен. Две штуки зеленых не такие уж и серьезные деньги. Вопрос не денег, а целесообразности.
Я не оспариваю преимуществ зеркального аппарата, просто у многих, агитирующих за зеркало, на первый план выходит уже не сама фотография, а инструмент для ее получения. Считаю, что инструмент этот должен быть максимально приближен к профессиональному, только если любитель ставит своей целью серьезное ТВОРЧЕСТВО и печать работ большого выставочного формата, а не бесконечное тестирование и сравнение своей камеры с другими на предмет шумов и аберраций. Большинство людей, которые обращаются на этот форум за советом, какую камеру выбрать, такую задачу (печать работ выставочных форматов) не ставят. Им важна фиксация событий и явлений, которые в большинстве своем могут быть интересны только им самим и узкому кругу их близких людей. И печатать они будут потребительские форматы. В этом случае, на первый план выступает максимальное удобство пользования при ДОСТАТОЧНОМ качестве. К тому же одного безупречного качества снимка маловато, чтобы он был интересен для многих. Просматривая множество сайтов в Интернете, натыкался на очень интересные и с технической и с творческой точки зрения фотографии, сделанные цифромылом. И попадались, по тем же параметрам, уж совсем «ацтойные» снимки, сделанные зеркальными камерами. Может быть, не только в камере дело?
Я, например, собираюсь купить цифромыло, потому что мне важно в многочисленных поездках иметь компактную и легкую камеру с зумом, и не возиться со сменной оптикой. И необходимое мне для этих целей качество снимков, я получу цифромыльницей без вопросов. А уж будут они интересны только мне или многим, не от камеры будет зависеть, поверьте.
Я натаскался, в свое время, с кофром на плече, наигрался с байонетами и этого удовольствия мне больше не надо. К тому же я беру с собой в поездки еще и видеокамеру.
А если говорить о серьезной работе, то никогда Вы не получите такого качества снимок, скажем, при постановочной съемке портрета в студии, цифрозеркалкой за 1000 и больше баксов, как я своим стареньким Хасселем. Что ж мне орать, что Ваша камера полный «ацтой»? И если я вместо мыльницы обыкновенной, хочу купить мыльницу продвинутую, то исключительно потому, что МНЕ так удобно. Мне нужен зум, мне нужен RAW, мне нужен горячий башмак, мне нужны дополнительные ручные настройки, мне нужен, наконец, поворотный экран, чтобы снимать, подняв аппарат над головами людей.
Кто-то назвал присутствующих здесь бескомпромиссных бойцов против цифромыла товароведами. Действительно, фотография уходит куда-то на второй план, а на первый план выдвигается наличие или отсутствие крутого аппарата или стекла. И главной целью многих становится не повышение мастерства, а приобретение более крутых камер и оптики.
Ничего личного. Желаю удачных снимков.
Прошу прощения, за возможные орфографические ошибки, отправляю с ноута, очень неудобная клавиатура.

[quot]Учитывая, что за 1000 у.е. Вы сможете ТАКУЮ систему собрать на пленке, что сразу на все случаи жизни все будет...
[/quot]
Это ж какой такой роскошный комплект ? вспышка одна 400 стоит...

Цитата:

от: repair35
[quot]Учитывая, что за 1000 у.е. Вы сможете ТАКУЮ систему собрать на пленке, что сразу на все случаи жизни все будет...
[/quot]
Это ж какой такой роскошный комплект ? вспышка одна 400 стоит...

ну это вы сильно красиво живете :-)
у меня так пара вспышек, общей ценой менее сотни.
одна маленькая, в.ч. 25 всего, зато очень удобная. И TTL-поддерживает. Nikon SB-15.
А вторая попроще, без TTL (зато 4 ступени регулировки мощности плюс встроенный автомат - мне хватает). А в.ч при этом 40 на угле под 35 мм. Редкая вспышка за 400 уе может таким похвастаться :-)

ну и так далее...

у меня на данный момент две тушки, 4 объектива (2 зума, 2 фикса) с общим диапазоном 20-150 и светосилой не хуже 3.5, пара вспышек... Плюс один объектив лишний. И все это вместе - до 1000 по-моему еще не дотянуло. А вы говорите...

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:repair35
[quot]Учитывая, что за 1000 у.е. Вы сможете ТАКУЮ систему собрать на пленке, что сразу на все случаи жизни все будет...
[/quot]
Это ж какой такой роскошный комплект ? вспышка одна 400 стоит...

Подробнее

ну это вы сильно красиво живете :-)
у меня так пара вспышек, общей ценой менее сотни.
одна маленькая, в.ч. 25 всего, зато очень удобная. И TTL-поддерживает. Nikon SB-15.
А вторая попроще, без TTL (зато 4 ступени регулировки мощности плюс встроенный автомат - мне хватает). А в.ч при этом 40 на угле под 35 мм. Редкая вспышка за 400 уе может таким похвастаться :-)

ну и так далее...

у меня на данный момент две тушки, 4 объектива (2 зума, 2 фикса) с общим диапазоном 20-150 и светосилой не хуже 3.5, пара вспышек... Плюс один объектив лишний. И все это вместе - до 1000 по-моему еще не дотянуло. А вы говорите...

Подробнее

А красиво жить не запретишь.

Цитата:

от: ДДА

А красиво жить не запретишь.

тоже верно, но так сходу заявлять, что вспышка стоит 400 - это быть совершенно незнакомым с вопросом :-)
Даже елси не смотреть на стерые добрые вспышки для не-АФ техники (которые могут быть тем не менее и "согласованные" и очень успешно применяться) все равно достаточно навороченные вспышки с кучей автоматики и т.п. - начинаются сотне от полутора от силы. Ну можно и 400, если не жалко, но брать это "за точку отсчета" не стоит.

Я об этом.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:ДДА

А красиво жить не запретишь.

тоже верно, но так сходу заявлять, что вспышка стоит 400 - это быть совершенно незнакомым с вопросом :-)
Даже елси не смотреть на стерые добрые вспышки для не-АФ техники (которые могут быть тем не менее и "согласованные" и очень успешно применяться) все равно достаточно навороченные вспышки с кучей автоматики и т.п. - начинаются сотне от полутора от силы. Ну можно и 400, если не жалко, но брать это "за точку отсчета" не стоит.

Я об этом.

Подробнее

Полностью поддерживаю.

Да уж... С 16-й страницей всех...
Вот уж спор себе нашли - человек что-то хотел и ему немного помогали советами,а как только определился - так сразу лавина "ты-не-то-выбрал-а-почему-не вот-это".
ИМХО-каждый дро...ит,как он хочет.Кому цифромыло нравится,кому цифрозеркало,а кому и плёнкозеркало.Может решим, что плёночными зеркалками только профи снимают? Ну чтобы эти самые профи не обижались,что к их "профийному" стану причисляют и обладателей "жалких" цифрозеркалок.Но в этом случае надо планку выше поднять - т.е. плёнка,но обязательно широкая,а уж никак не 135-ка (а если и 135,то никак не попсовые фирмы Н,М и К)
А по поводу дешевле - за что платить такие деньги за РоллсРойс?Что в нём такого отличного (раза в 3-4) от "обычного" Мерса?У каждого есть своё личное "хочу",я вот хочу,чтобы квартиры стоили как 4 года назад.

Цитата:

от:Mr. J
Да уж... С 16-й страницей всех...
Вот уж спор себе нашли - человек что-то хотел и ему немного помогали советами,а как только определился - так сразу лавина "ты-не-то-выбрал-а-почему-не вот-это".
ИМХО-каждый дро...ит,как он хочет.Кому цифромыло нравится,кому цифрозеркало,а кому и плёнкозеркало.Может решим, что плёночными зеркалками только профи снимают? Ну чтобы эти самые профи не обижались,что к их "профийному" стану причисляют и обладателей "жалких" цифрозеркалок.Но в этом случае надо планку выше поднять - т.е. плёнка,но обязательно широкая,а уж никак не 135-ка (а если и 135,то никак не попсовые фирмы Н,М и К)
А по поводу дешевле - за что платить такие деньги за РоллсРойс?Что в нём такого отличного (раза в 3-4) от "обычного" Мерса?У каждого есть своё личное "хочу",я вот хочу,чтобы квартиры стоили как 4 года назад.

Подробнее

Не соглашусь, что профи только пленкой пользуется, цЫфре тоже места хватает, а пленка по протоколу положена в некоторых случаях.

Цитата:

от:Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все. И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Подробнее

Таак, от одной болезни, насланной маркетологами - страсти по цифромыльницах и мегапикселям - мы Вас уже вылечили :) Теперь будем лечить от второй такой же болезни - уверенности, что цифра лучше пленки

Цитата:

от:vplusplus
Цитата:

от:Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все. И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Подробнее

Таак, от одной болезни, насланной маркетологами - страсти по цифромыльницах и мегапикселям - мы Вас уже вылечили :) Теперь будем лечить от второй такой же болезни - уверенности, что цифра лучше пленки

Подробнее

Не выличите! :D Вы думаете после 10 лет съемки на пленку я выберу себе пленочную зеркалку! Да ни за что!!!!!!!!!!! Пусть качество фоток будет в 100 раз лучше, чем на цифре, но извинете, Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛ, мне это не надо, я больше не хочу тратить деньги на покупку пленки, потом на ее печать!!!!!!!! Хватит!!!!!!!!! Я только за цифру!!!!!!!

Цитата:

от:Максим К.

А вообще-то Вы какие-то не те выводы делаете. Спор изначально пошел от того стоит ли тратиться на топ-мыльницу или сразу купить цифрозеркалку, потому как цена одна. Если человек решил потратить 1000 убитых енотов - лучше подумать о зеркалке.

Подробнее

C чего ради у них цена стала одна? Зеркалка с китовым объективом не даст существенного преимущества перед топовой мыльницей, а в удобстве использования даже проигрывает. Вот если прикупить неплохих стекол вдобавок к покупке зеркалке, тогда можно с полным правом говорить о преимуществах зеркалки, о несравненном рисунке полученной фотографии и т.д. Однако цена уже будет далеко не одной и той же...

Цитата:

от:Максим К.
Еще раз приведу пример загнивающего Запада. Там, почему-то, не зазорно покупать "любителям" цифрозеркало. А у нас что сразу разделение - если цифрозеркало - сразу пренебрежительно давай обзывать его "профи" или "косишь под профи что ли". По-моему, это элементарная ЗАВИСТЬ.

Подробнее

Первый раз о таком отношении слышу... В любом случае это не повод комплексовать... Скорее даже наоборот.

Цитата:

от:Avger

Я не оспариваю преимуществ зеркального аппарата, просто у многих, агитирующих за зеркало, на первый план выходит уже не сама фотография, а инструмент для ее получения. Считаю, что инструмент этот должен быть максимально приближен к профессиональному, только если любитель ставит своей целью серьезное ТВОРЧЕСТВО и печать работ большого выставочного формата, а не бесконечное тестирование и сравнение своей камеры с другими на предмет шумов и аберраций. Большинство людей, которые обращаются на этот форум за советом, какую камеру выбрать, такую задачу (печать работ выставочных форматов) не ставят. Им важна фиксация событий и явлений, которые в большинстве своем могут быть интересны только им самим и узкому кругу их близких людей. И печатать они будут потребительские форматы. В этом случае, на первый план выступает максимальное удобство пользования при ДОСТАТОЧНОМ качестве. К тому же одного безупречного качества снимка маловато, чтобы он был интересен для многих.

Подробнее

Золотые слова. Почему-то с этого ракурса очень редко, вернее, почти не рассматривается проблема выбора фотоаппарата...

Цитата:

от:Avger
Кто-то назвал присутствующих здесь бескомпромиссных бойцов против цифромыла товароведами. Действительно, фотография уходит куда-то на второй план, а на первый план выдвигается наличие или отсутствие крутого аппарата или стекла. И главной целью многих становится не повышение мастерства, а приобретение более крутых камер и оптики.

Подробнее

Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Цитата:

от:Anarchist
1. "50 эффективных приемов съемки цифровым фотоаппаратом" + компакт диск к ней. Авторы: Грегори Джорджес, Ларри Берман, Крис Мар.
2. "Практическое руководство по фотосъемке" Джон Хеджкоу, на мой взгляд - грамотная книжка по съемке зеркалкой.
А вот первую продавать буду - она только по съемке цифромыльницами, а так тоже ничего!

Подробнее

Вторая - точно такой же бред.[/quote]


а мне как раз понравилась.
по крайней мере кой чего полезного по приемам съемки я оттуда для себя почерпнул.
причем к тому, чем снимать это не имеет никакого отношения.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:Максим К.

А вообще-то Вы какие-то не те выводы делаете. Спор изначально пошел от того стоит ли тратиться на топ-мыльницу или сразу купить цифрозеркалку, потому как цена одна. Если человек решил потратить 1000 убитых енотов - лучше подумать о зеркалке.

Подробнее

C чего ради у них цена стала одна? Зеркалка с китовым объективом не даст существенного преимущества перед топовой мыльницей, а в удобстве использования даже проигрывает.

Подробнее

а по мне вот - так ровно наоборот...
"топовыми мыльницами" по моему пользоваться крайне неудобно.
вы сами-то тем и другим поснимать некоторое время пробовали, по очереди?

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Вот если прикупить неплохих стекол вдобавок к покупке зеркалке, тогда можно с полным правом говорить о преимуществах зеркалки, о несравненном рисунке полученной фотографии и т.д. Однако цена уже будет далеко не одной и той же...

Подробнее

ну это уж жевано-пережевано :-)
понятно, что за расширение системы надо платить.
однако, мыльница "расширению системы" просто не подлежит, а зеркалка - таки да...

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Цитата:

от:Avger

Я не оспариваю преимуществ зеркального аппарата, просто у многих, агитирующих за зеркало, на первый план выходит уже не сама фотография, а инструмент для ее получения. Считаю, что инструмент этот должен быть максимально приближен к профессиональному, только если любитель ставит своей целью серьезное ТВОРЧЕСТВО и печать работ большого выставочного формата, а не бесконечное тестирование и сравнение своей камеры с другими на предмет шумов и аберраций. Большинство людей, которые обращаются на этот форум за советом, какую камеру выбрать, такую задачу (печать работ выставочных форматов) не ставят. Им важна фиксация событий и явлений, которые в большинстве своем могут быть интересны только им самим и узкому кругу их близких людей. И печатать они будут потребительские форматы. В этом случае, на первый план выступает максимальное удобство пользования при ДОСТАТОЧНОМ качестве. К тому же одного безупречного качества снимка маловато, чтобы он был интересен для многих.

Подробнее

Золотые слова. Почему-то с этого ракурса очень редко, вернее, почти не рассматривается проблема выбора фотоаппарата...

Подробнее

ну вот собственно про них и речь - про удобство, "достаточное качество" и еще про собственно возможности камеры по съемке в разных условиях.

С другой стороны - если важна
Цитата:

фиксация событий и явлений, которые в большинстве своем могут быть интересны только им самим и узкому кругу их близких людей. И печатать они будут потребительские форматы

то опять же - на кой черт топовая-то цифромыльница? когда гораздо менее топовая с тем же успехом сделает то же самое.

речь исключительно о том, что качественной (приципиальной, консруктивной, с точки зрения пользователя и так далее) разницы между "топовыми" и не "топовыми" цифромыльницами - практически нет. В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера. И какой смысл тратить на "топовую" деньги, за которые можно взять существенно более удобную, функциональную и позволяющую успешно работать в гораздо более широких условиях зеркалку? А если не нужна функциональность зеркалки - то какой смысл тратить деньги на топовую цифромыльницу, когда то же самое можно получить с не "топовой" ?

только и всего.

обращаясь к приведенному выше и выделенному вами образу:
Цитата:

у многих, агитирующих за зеркало, на первый план выходит уже не сама фотография, а инструмент для ее получения

инструмент для получения результата весьма важен все-таки...
если надо отвернуть гайку - лучше взять гаеченый ключ, чем срывать ее грани пассатижами. Если надо собрать шкаф - лучше взять электроотвертку, чем корячится обычной... Хотя можно собрать шкаф и обычной отверткой, конечно, просто дольше возиться.
Ну а дальше какждый сам решает - корчиться обычной или купить электрическую... Ну а покупать для эпизодической сборки шкафов обычную отвертку за цену электрической - как-то свосем глупо, потому что разницы в данном случае между обычной за 30 уе и за 5 уе никакой нету.

Вот так же и с фототехникой.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Цитата:

от:Avger
Кто-то назвал присутствующих здесь бескомпромиссных бойцов против цифромыла товароведами. Действительно, фотография уходит куда-то на второй план, а на первый план выдвигается наличие или отсутствие крутого аппарата или стекла. И главной целью многих становится не повышение мастерства, а приобретение более крутых камер и оптики.

Подробнее

Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Подробнее

я бы скорее сказал, что результатом зобмбирования является повальная любовь к "более мегапиксельным", "более зумным" и т.п. цифромыльницам... А цифрозеркалки... Ну они просто через чур дорогие на сегодня, вот и все. А вообще-то это гораздо более удобный и функциональный инструмент - во всех отношениях.

Посмотрите на пленочную технику - там все давно расставлено по своим местам :-)