В защиту цифромыльниц

Цитата:

от: Залазинский П.А.
C чего ради у них цена стала одна? Зеркалка с китовым объективом не даст существенного преимущества перед топовой мыльницей, а в удобстве использования даже проигрывает.

Какой-нибудь 300Д с тем же Tamron 28-75 стоит нынче дешевле $1000 при колоссальном преимуществе перед любыми мыльницами что в резкости, что в рисунке.
Цитата:

от: Залазинский П.А.
Золотые слова. Почему-то с этого ракурса очень редко, вернее, почти не рассматривается проблема выбора фотоаппарата...

При съемке при посредственном освещении, портретов с неконтролируемым фоном, шустрых детей и котов и прочих чисто любительских забавах, качество с цифромыла устроит уж очень непритязательного зрителя.

С точки зрения удобства пользования, зеркалки уж всяко не уступают топ-мыльницам - кнопок и бесполезных функций меньше, пользоваться не сложнее, результат гораздо лучше.

Если фотографии не печатать, в 640х480 себя и близких послать по емайлу, и чтоб была всегда с собой - то любой цифрокомпакт сойдет, чего выбирать-то их. Кстати, большинство современных видеокамер справится на ура (там "светосильные" зумы f/1.8 с 16х не редкость, видео 30 кадров в секунду, экранчик большой, автомат хороший, пользоваться очень просто - цифромылы спрячутся).
Цитата:

от:Залазинский П.А.
Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Подробнее

Можно про методики почитать со сравнением эффективности? А то специалистов по маркетингу и зомбированию что-то много стало, все знают кто что кому почем заказал и какой от того эффект настал. Надо бы и мне подучиться.

Цитата:

от:vplusplus
Цитата:

от:Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все. И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Подробнее

Таак, от одной болезни, насланной маркетологами - страсти по цифромыльницах и мегапикселям - мы Вас уже вылечили :) Теперь будем лечить от второй такой же болезни - уверенности, что цифра лучше пленки

Подробнее

Да. У меня приятель сейчас отвечает мне _слово-в-слово_ то же самое, когда я его спрашиваю, почему он собрался покупать себе именно ЦФК.

То, что за эти деньги можно собрать ощутимо лучшую пленочную мини-систему (зеркалка + одно-два стекла, особенно если на б/у рынке) не дает результата - "цифра-это цифра..."

Маркетологи рулят :(

Цитата:

от:Михаил Васильев
То, что за эти деньги можно собрать ощутимо лучшую пленочную мини-систему (зеркалка + одно-два стекла, особенно если на б/у рынке) не дает результата - "цифра-это цифра..."

Маркетологи рулят :(

Подробнее

А если на свалке найти картонную коробку и проковырять в ней дырку булавкой можно сделать отличную камеру обскура. Пленку, разумеется, раздают бесплатно и печатают бесплатно, так что расходов никаких.

Злобные маркетологи во всем виноваты, запрещают снимать обскурами забесплатно... Впаривают "ощутимо лучшую пленочную мини-систему" за деньги.

Что бы вот такой шкаф собрать электроотвертка нужна?
http://fotoclub.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=133586&author_id=10782&sort=date&page=1&next_photo_id=154747&prev_photo_id=129465
Если процесс фотографирования сравнивать с отворачиванием гаек, то, несомненно, без зеркалки не обойтись.

Цитата:

от:Mik_S

а по мне вот - так ровно наоборот...
"топовыми мыльницами" по моему пользоваться крайне неудобно.
вы сами-то тем и другим поснимать некоторое время пробовали, по очереди?

понятно, что за расширение системы надо платить.
однако, мыльница "расширению системы" просто не подлежит, а зеркалка - таки да...

Подробнее

У меня возражения были только в части равенства цены, с которыми, насколько я понял из Вашего поста, Вы согласны. По поводу удобства - это достаточно индивидуально и смысла обсуждать это я не вижу. А против перспектив расширения системы у зеркалок... Ну есть такой факт. вернее даже достоинство зеркалок. А Вы уверены, что этим достоинством все непременно будут пользоваться? Вернее не так. Насколько необходимо каждому владельцу зеркалок, купившемуся на этот факт при покупке аппарата, расширять свою систему? Может он всю жизнь будет снимать одним единственным объективом и этого ему будет достаточно.

Цитата:

от: Mik_S

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Золотые слова. Почему-то с этого ракурса очень редко, вернее, почти не рассматривается проблема выбора фотоаппарата...

ну вот собственно про них и речь - про удобство, "достаточное качество" и еще про собственно возможности камеры по съемке в разных условиях.

С другой стороны - если важна
Цитата:

фиксация событий и явлений, которые в большинстве своем могут быть интересны только им самим и узкому кругу их близких людей. И печатать они будут потребительские форматы

Подробнее

то опять же - на кой черт топовая-то цифромыльница? когда гораздо менее топовая с тем же успехом сделает то же самое.

речь исключительно о том, что качественной (приципиальной, консруктивной, с точки зрения пользователя и так далее) разницы между "топовыми" и не "топовыми" цифромыльницами - практически нет. В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера. И какой смысл тратить на "топовую" деньги, за которые можно взять существенно более удобную, функциональную и позволяющую успешно работать в гораздо более широких условиях зеркалку? А если не нужна функциональность зеркалки - то какой смысл тратить деньги на топовую цифромыльницу, когда то же самое можно получить с не "топовой" ?

только и всего.

Подробнее

Ну, во-первых, разница между топовыми и нетоповыми мыльницами есть. Не нужно лукавить. С таким же успехом можно утверждать следующий постулат: разницы между мыльницами и зеркалками нет, т.к. и там, и там присутствуют объектив, корпус, регистрирующий элемент, процессор и устройство записи/вывода информации.
Если вкратце, то владельцы топовых цифромыльниц получают следующие привелегии (я не сравниваю, заметьте, с зеркалками - только в сегменте мыльниц):
- бОльшую матрицу
- возможность нормально записывать в RAW-формате
- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, сравнивая преимуществах зеркалок и мыльниц... давайте считать, что выбор сделан осознанно и владельца аппарата изначально удовлетворяет наличие имеено мыльницы)
- более высокую скорость работы (я не беру только скорость включения/задержки затвора, а более комплексный параметр)
- понты, которые, как известно, дороже денег... Кстати, не такой уж немаловажный фактор. Чувство самоудовлетворения относится к нуждам не самого верхнего уровня и неудовлетворение их вызывает достаточно серьезные нервные заболевания...


Цитата:

от: Mik_S

В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера.

Эта дистанция возникает только при наличии хорошего парка оптики и дополнительного оборудования. При его отсутствии я бы не рискнул сделать такой сильный вывод...

Цитата:

от:Mik_S

инструмент для получения результата весьма важен все-таки...
если надо отвернуть гайку - лучше взять гаеченый ключ, чем срывать ее грани пассатижами. Если надо собрать шкаф - лучше взять электроотвертку, чем корячится обычной... Хотя можно собрать шкаф и обычной отверткой, конечно, просто дольше возиться.

Подробнее

С этим никто и не спорит. Абсолютно верное утверждение.

Цитата:

от:Mik_S

Ну а дальше какждый сам решает - корчиться обычной или купить электрическую... Ну а покупать для эпизодической сборки шкафов обычную отвертку за цену электрической - как-то свосем глупо, потому что разницы в данном случае между обычной за 30 уе и за 5 уе никакой нету.
Вот так же и с фототехникой.

Подробнее

Я вот как раз отношусь к таким "глупым" людям. Для работы дома я предпочитаю покупать высоко профессиональный инструмент хотя использую его от случая к случаю. Мне просто приятнее и удобнее им работать...
А вот к выбору фото- или видеокамеры я отнесся более спокойно в плане выбора инструмента. Просто не те приоритеты...

Цитата:

от:Mik_S

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Подробнее

я бы скорее сказал, что результатом зобмбирования является повальная любовь к "более мегапиксельным", "более зумным" и т.п. цифромыльницам... А цифрозеркалки... Ну они просто через чур дорогие на сегодня, вот и все. А вообще-то это гораздо более удобный и функциональный инструмент - во всех отношениях.

Подробнее

Вариаций зомбирования может быть достаточно много. Но их объединяет общая черта - они направлены на увеличение потребления товаров.

Цитата:

от:delx

При съемке при посредственном освещении, портретов с неконтролируемым фоном, шустрых детей и котов и прочих чисто любительских забавах, качество с цифромыла устроит уж очень непритязательного зрителя.

С точки зрения удобства пользования, зеркалки уж всяко не уступают топ-мыльницам - кнопок и бесполезных функций меньше, пользоваться не сложнее, результат гораздо лучше.

Если фотографии не печатать, в 640х480 себя и близких послать по емайлу, и чтоб была всегда с собой - то любой цифрокомпакт сойдет, чего выбирать-то их. Кстати, большинство современных видеокамер справится на ура (там "светосильные" зумы f/1.8 с 16х не редкость, видео 30 кадров в секунду, экранчик большой, автомат хороший, пользоваться очень просто - цифромылы спрячутся).

Подробнее

Где я писал, что не печатать, а по мылу посылать?
Насчет видеокамер - абсолютная глупость. Вы бы, уважаемый, прежде чем подобную чушь нести, хотя бы сравнили для приличия снимки, сделанный видеокамерой, и самой дешевой мыльницей.
Насчет результата, ну покажите мне результат. Судя по Вашему профайлу у Вас одних вспышек целый набор. Снимочки покажите?

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:Mik_S

а по мне вот - так ровно наоборот...
"топовыми мыльницами" по моему пользоваться крайне неудобно.
вы сами-то тем и другим поснимать некоторое время пробовали, по очереди?

понятно, что за расширение системы надо платить.
однако, мыльница "расширению системы" просто не подлежит, а зеркалка - таки да...

Подробнее

У меня возражения были только в части равенства цены, с которыми, насколько я понял из Вашего поста, Вы согласны.

Подробнее

ну так...
сэм- восэм...
собственно при практическом равенстве по цене "базовой" комплектации и возможности буквально за перу сотен добавить зум, перекрывающий диапазон, характерный для "топовых мыльниц" - по моему аргументы о "дешевизне" топовых компактов по сравнению с зеркалками сильно надуманы.

В то же время есть масса сюжетов, снимать которые на мыльницу, даже "топовую" - сродни попытке откручивать гайки пассатижами. И с которыми зеркалка даже в дешевым объяективом справится гораздо проще и адекватнее (это я не теоретически, это из опыта). Причем сюжеты-то достаточно типовые.

А те сюжеты, с которыми "топовая мыльница" успешно справляется - не менее успешно получатся и с гораздо более "не топовых"...

Цитата:

от: Залазинский П.А.

По поводу удобства - это достаточно индивидуально и смысла обсуждать это я не вижу.

ну оно, конечно, индивидуально, если иметь в виду нажимание кнопочек и "как в руке лежит"... А если говорить именно о приспосбленности к различным сюжетам (о которых например тут рядом писалуважаемый delx) разница вполне объективная.



Цитата:

от:Залазинский П.А.


Ну, во-первых, разница между топовыми и нетоповыми мыльницами есть. Не нужно лукавить. С таким же успехом можно утверждать следующий постулат: разницы между мыльницами и зеркалками нет, т.к. и там, и там присутствуют объектив, корпус, регистрирующий элемент, процессор и устройство записи/вывода информации.

Подробнее

я не лукавлю...
с точки зрения удобства съемки и получаемого результата - принципиальной разницы между, скажем, А1, А2, G5, F717, S50 - нету. Где с A2 или Pro 1 можно получить хорошие кадры - с тем же примерно успехом их можно получить с S50. Где не получается с S50 - и с Pro 1 ерунда получается... Это опять же вполне объективно...
В то же время с зеркалкой сделать хороший кадр гораздо проще в гораздо более широком диапазоне условий (чисто технически "хороший", вопросы художественности, естественно, к этому не отностяся)

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Если вкратце, то владельцы топовых цифромыльниц получают следующие привелегии (я не сравниваю, заметьте, с зеркалками - только в сегменте мыльниц):
- бОльшую матрицу

гм... есть такое дело.

5.8х4.3 мм на дешевых цифромыльницах
7.2 х 5.3 мм на "не топовых цифромыльницах"
8.8 х 6.6 мм на "топовых цифромыльницах"
22х15 мм, плюс-минус на цифрозеркалках.

как-то для меня лично аргумент о том, что матрица на 15% бОльшая по линейным размерам - заметно бОльшая - не звучит :-) На практике, кстати, тоже не приципиально это звучит... Особенно после сравнения на практике с зеркалкой. Вот тут - даже забывая о сменной оптике и проч. - за один размер матрицы только можно решительно мыльницами, даже "топовыми" пренебрегать.

Цитата:

от: Залазинский П.А.

- возможность нормально записывать в RAW-формате

ну эта радость доступна на мыльницах ценой от 350-400 уе давно уже. А время записи что там, что там - неприличное.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, сравнивая преимуществах зеркалок и мыльниц... давайте считать, что выбор сделан осознанно и владельца аппарата изначально удовлетворяет наличие имеено мыльницы)

Подробнее

а в чем разница функционала-то как таковая, кстати?
только ЖК-экранчик в видоискателе по большому счету... который, конечно, имеет плюсы по сравнению с оптической дырочкой, но и минусов немало.

Цитата:

от: Залазинский П.А.

- более высокую скорость работы (я не беру только скорость включения/задержки затвора, а более комплексный параметр)

опять же с практической точки зрения эта разница не приципиальна... и куда меньше, чем между любыми мыльницами и зеркалками. Опять же и среди "не топовых" есть вполне шустрые, а большиство "топовых" как раз большой оперативностью не отличаются.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

- понты, которые, как известно, дороже денег... Кстати, не такой уж немаловажный фактор. Чувство самоудовлетворения относится к нуждам не самого верхнего уровня и неудовлетворение их вызывает достаточно серьезные нервные заболевания...

Подробнее

ну собственно едиснтвенно содержательный аргумент :-)
"мне так хочется" в конечом итоге - всегда псоледняя инстанция. Однако параметр категорически не формализуемый, не подлежащий какому-либо сравнению... И его-то вспоминать и бессмысленно. Это уж на стадии приянтия решения каждым конкретным индивидуем. Понятно, что в конечном итоге все эти "топовые цифромыльницы" продают и покупают, есть у них свой потребитель, и пусть он будет счастлив. Однако, уж как раз это в большой степени есть продукт "маркетингового зомбирования"... А сранивать имеет смысл все-таки практические и измеряемые параметры. И говорить тоже о них. А уж выбор каждый сам дял себя сделает.

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Цитата:

от:Mik_S

В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера.

Эта дистанция возникает только при наличии хорошего парка оптики и дополнительного оборудования. При его отсутствии я бы не рискнул сделать такой сильный вывод...

Подробнее

ну я таки рискнул
ибо пробовал и сранивал.
даже в "китовом варианте" зеркалка на порядок функциональнее.
да, к зеркалке нужна некоторая приычка, конечно и умение/желание этой функциональнсотью пользоваться.
но ничуть не большая, чем к любой иной камере, если задача не "просто щелкать", а все-таки что-то снимать.

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Вариаций зомбирования может быть достаточно много. Но их объединяет общая черта - они направлены на увеличение потребления товаров.

ну такова се ля ви всей нашей жизни...
вот чтобы оному "зомбированию" не подвергатсья - и имеет смысл сранивать и пробовать именно измеряемые и практические характеристики. И лучше живьем.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Подробнее

добавление неправильное большинство агитирующих за зеркалку (пленочную) имеют и опыт и образование и приводят веские как фотографические так и технические аргументы.
с обратной стороны 99% аргументов - зеркалка будет дома лежать и в минилабе пленки портят. и более ничего.
_единственный_ аргументированный довод - удобное и дешевое макро для компактов. Все.
так что кому тут мозги промыли ?

Цитата:

от:Panterenok
Цитата:

от:vplusplus
Цитата:

от:Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.
Никаких таких аргументов у меня нет, разве что денег на печать больше тратить не хочу, вот и все. И потом цифра - это цифра, без коментариев...

Подробнее

Таак, от одной болезни, насланной маркетологами - страсти по цифромыльницах и мегапикселям - мы Вас уже вылечили :) Теперь будем лечить от второй такой же болезни - уверенности, что цифра лучше пленки

Подробнее

Не выличите! :D Вы думаете после 10 лет съемки на пленку я выберу себе пленочную зеркалку! Да ни за что!!!!!!!!!!! Пусть качество фоток будет в 100 раз лучше, чем на цифре, но извинете, Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛ, мне это не надо, я больше не хочу тратить деньги на покупку пленки, потом на ее печать!!!!!!!! Хватит!!!!!!!!! Я только за цифру!!!!!!!

Подробнее

как хотите - деньги ваши. если вы не профессионал то сколько снимаете в год ? 1000 кадров ? 500?
ну будете снимать 2000....
а теперь посмотрите сколько стоят хорошие широкоугольные объективы для кропнутых DSLR. посчитайте цену батарее флешек и внешнего нотубука. потом попробуей оценить риск повреждения при более менее интенсивной эксплуатации ....
ну хотя бы в духе страховых компаний - денег уже набежит поблее чем на 2000 кадров...

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Михаил Васильев
То, что за эти деньги можно собрать ощутимо лучшую пленочную мини-систему (зеркалка + одно-два стекла, особенно если на б/у рынке) не дает результата - "цифра-это цифра..."

Маркетологи рулят :(

Подробнее

А если на свалке найти картонную коробку и проковырять в ней дырку булавкой можно сделать отличную камеру обскура. Пленку, разумеется, раздают бесплатно и печатают бесплатно, так что расходов никаких.

Злобные маркетологи во всем виноваты, запрещают снимать обскурами забесплатно... Впаривают "ощутимо лучшую пленочную мини-систему" за деньги.

Подробнее

обскура ограничена в своих возможностях. пленка тоже но меньше. А вот топцифрокомпакты имеют ограничений больше чем дешевые компакты, пленкомыльницы, пленказеркалки , видеокамеры в режиме фото икамеры телефонов вместе взятые.
нет я совершенно не понимаю зачем для "снимков на компе" покупать топцифрокомпакт за $1000 если за теже деньгие можно купить видеокамеру снимающую с разрешением значитльено превышающим стандартное разрешение экрана ?
И если поискать объектив у нее будет не хуже если не лучше....

Цитата:

от:Avger
Что бы вот такой шкаф собрать электроотвертка нужна?
http://fotoclub.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=133586&author_id=10782&sort=date&page=1&next_photo_id=154747&prev_photo_id=129465
Если процесс фотографирования сравнивать с отворачиванием гаек, то, несомненно, без зеркалки не обойтись.

Подробнее

ДА !
1) мыло
2) сапоги надо было "взять крупнее" - те широким углом
3) фокус неизвестно где
4) задний план никакой - и не размый и не резкий и не в дымке
5) артефакты лезут.

Цитата:

от: Panterenok
Про пленку даже говорить не хочется... не хочу и все. Наигралась я с пленкой лет 10.

:-) забавно
и грустно одновременно - как бы одна игрушка не сменила другую - смысла ни там ни там не будет обретено, а деньги буду потрачены "мимо" :-) кайфа

я вот когда-то давно давно давно игрался зенитом и ч/б пленкой
совсем недавно приобщился к "цифре" - поигрался всласть :-) стал приверженцем цифры ...

теперь - тянет на пленку всё чаще, как ни странно многим покажется :-)
хотя - финансово - посчитал тут вечерком:
однозначно плохую пленку покупать не стану принципиально - буду пользовать пленку 180-200 р за 36 кадров;
снимаю я мало, но в любом случае с учетом брака и обстоятельст выйдет пленок 10-15 в месяц легко, особо на начальном этапе адаптации;
всякие расходы на сканирование и проявку - мелочь (проявка 10 р за шт, сканирование при умелом обращении с лаборантами тоже не дороже 10);
печать - в любом случае одинаковых денег стоит примерно;
так что за год на одни пленки денег понадобится тыщ 20 рублей - цена DSLR боди :-))))))))
но все равно пленку хочется очень!!!!!!!!!!!!!!
не могу сказать, что с нею проще, но хочу

Цитата:

от: dimav

ДА !
1) мыло
2) сапоги надо было "взять крупнее" - те широким углом
3) фокус неизвестно где
4) задний план никакой - и не размый и не резкий и не в дымке
5) артефакты лезут.

Про это и речь. Одной электроотвертки маловато будет.

Цитата:

от:Avger

Кто-то назвал присутствующих здесь бескомпромиссных бойцов против цифромыла товароведами. Действительно, фотография уходит куда-то на второй план, а на первый план выдвигается наличие или отсутствие крутого аппарата или стекла. И главной целью многих становится не повышение мастерства, а приобретение более крутых камер и оптики.

Подробнее

100% в точку

Цитата:

от:Залазинский П.А.


Цитата:

то опять же - на кой черт топовая-то цифромыльница? когда гораздо менее топовая с тем же успехом сделает то же самое.

речь исключительно о том, что качественной (приципиальной, консруктивной, с точки зрения пользователя и так далее) разницы между "топовыми" и не "топовыми" цифромыльницами - практически нет. В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера. И какой смысл тратить на "топовую" деньги, за которые можно взять существенно более удобную, функциональную и позволяющую успешно работать в гораздо более широких условиях зеркалку? А если не нужна функциональность зеркалки - то какой смысл тратить деньги на топовую цифромыльницу, когда то же самое можно получить с не "топовой" ?

только и всего.

Подробнее

Ну, во-первых, разница между топовыми и нетоповыми мыльницами есть. Не нужно лукавить. С таким же успехом можно утверждать следующий постулат: разницы между мыльницами и зеркалками нет, т.к. и там, и там присутствуют объектив, корпус, регистрирующий элемент, процессор и устройство записи/вывода информации.
Если вкратце, то владельцы топовых цифромыльниц получают следующие привелегии (я не сравниваю, заметьте, с зеркалками - только в сегменте мыльниц):
- бОльшую матрицу
- возможность нормально записывать в RAW-формате
- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, сравнивая преимуществах зеркалок и мыльниц... давайте считать, что выбор сделан осознанно и владельца аппарата изначально удовлетворяет наличие имеено мыльницы)
- более высокую скорость работы (я не беру только скорость включения/задержки затвора, а более комплексный параметр)
- понты, которые, как известно, дороже денег... Кстати, не такой уж немаловажный фактор. Чувство самоудовлетворения относится к нуждам не самого верхнего уровня и неудовлетворение их вызывает достаточно серьезные нервные заболевания...


Цитата:

от: Mik_S

В то время как между самыми "топовыми" цифромыльницами и зеркалками - на сегодня дистанция огромного размера.

Эта дистанция возникает только при наличии хорошего парка оптики и дополнительного оборудования. При его отсутствии я бы не рискнул сдел

Подробнее

Еще один неумеющий пользоваться поиском
у DSLR - на порядок меньше шумы и возможность рулить процессом (грип, ручная наводка) возможность развиваться куда хочешь - хоть в теле хоть в ширь (у пленки этих возможностей в разы больше)

"- бОльшую матрицу
- возможность нормально записывать в RAW-формате
- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, "

матрица у топов не настолько больше чем у средних что бы это сколько нибудь сказалось на фото. увеличения числа мегапикселей съедает остаток разницы.
raw есть почти у всех. ручные настройки можно найти у большого числа "не топ". Да и какие настройки то ?
две чуствительности (100 и 200) и выдержка. диафрагма использхуется только для управления освещенностью.
(разница между 2.8 и 11 для компкта такая же как между парой соседних значений для нормальной (35мм) зеркалки).
чем еще рулить ? баланс белого ? центральный замер - есть у многих. 28мм - он не у всех топов есть... а у тех что есть он гм.....

Короче, спор какой-то беспредметный. Давайте напредметимся. :D

Я специально вчера сделал тест на ISO и шумы в сложных условиях. Условия таковы: позний вечер (уже темно), комната освещена единственной лампочкой в 60 Ватт. Снималось без вспышки все на f9.5. Canon D30 + 50/1.8. Выдержки на ISO 100 доходили до 10 секунд. Все снималось с одного ракурса.

Даю Вам ссылки:
Черт ссылки-то исчезли :(
Могу по почте выслать. Сейчас постараюсь закинуть куда-нибудь
Если уважаемы Ester позволит, я приведу здесь его фото с Canon G5 и 300D.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: dimav
а теперь посмотрите сколько стоят хорошие широкоугольные объективы для кропнутых DSLR.

Фиксов почти нет.
Светосилы нет.
Просто как класса. Ни за какие деньги.

Жаль.. Ая бы даже нашел баксов 400-500 на эквивалент 24мм...
Можть выпустят EF-S 15\2.8....
Или на зумы всех пересодят

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Ну, во-первых, разница между топовыми и нетоповыми мыльницами есть. Не нужно лукавить. С таким же успехом можно утверждать следующий постулат: разницы между мыльницами и зеркалками нет, т.к. и там, и там присутствуют объектив, корпус, регистрирующий элемент, процессор и устройство записи/вывода информации.
Если вкратце, то владельцы топовых цифромыльниц получают следующие привелегии (я не сравниваю, заметьте, с зеркалками - только в сегменте мыльниц):
- бОльшую матрицу
- возможность нормально записывать в RAW-формате
- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, сравнивая преимуществах зеркалок и мыльниц... давайте считать, что выбор сделан осознанно и владельца аппарата изначально удовлетворяет наличие имеено мыльницы)
- более высокую скорость работы (я не беру только скорость включения/задержки затвора, а более комплексный параметр)
- понты, которые, как известно, дороже денег... Кстати, не такой уж немаловажный фактор. Чувство самоудовлетворения относится к нуждам не самого верхнего уровня и неудовлетворение их вызывает достаточно серьезные нервные заболевания...

Подробнее

Еще один неумеющий пользоваться поиском
у DSLR - на порядок меньше шумы и возможность рулить процессом (грип, ручная наводка) возможность развиваться куда хочешь - хоть в теле хоть в ширь (у пленки этих возможностей в разы больше)

"- бОльшую матрицу
- возможность нормально записывать в RAW-формате
- фирокий функционал аппарата, достаточный для удовлетворения большинства их творческих потребностей (скользкий пункт, т.к. Вы тут же мне начнете возражать, "

матрица у топов не настолько больше чем у средних что бы это сколько нибудь сказалось на фото. увеличения числа мегапикселей съедает остаток разницы.
raw есть почти у всех. ручные настройки можно найти у большого числа "не топ". Да и какие настройки то ?
две чуствительности (100 и 200) и выдержка. диафрагма использхуется только для управления освещенностью.
(разница между 2.8 и 11 для компкта такая же как между парой соседних значений для нормальной (35мм) зеркалки).
чем еще рулить ? баланс белого ? центральный замер - есть у многих. 28мм - он не у всех топов есть... а у тех что есть он гм.....

Подробнее

Еще один Господин, который не хочет или не желает вникать в смысл аргумента, а хочет просто что-то сказать умное не по теме...
Мои возражения касались только цифромыльниц: топовых и не топовых. Про их отличия от зеркалок я и сам прекрасно знаю. При чем здесь сравнение с зеркалками??? Ради чего выдвинуты такие аргументы? Чтобы просто поучаствовать?

Цитата:

от:Avger
Что бы вот такой шкаф собрать электроотвертка нужна?
http://fotoclub.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=133586&author_id=10782&sort=date&page=1&next_photo_id=154747&prev_photo_id=129465
Если процесс фотографирования сравнивать с отворачиванием гаек, то, несомненно, без зеркалки не обойтись.

Подробнее

честно - не понял?
это попытка перейти на личности?
ну выложите фотографий - могу попробовать перейти.
хотя не люблю я это дело

да, кадр не самый удачный (сделан, кстати, если мне не изменяет память, Зенитом).

сделать его можно почти любой камерой (правда с цифромыльницы пришлось бы вычищать много шума - света было маловато).

а речь, если вы не поняли, исключительно о том, что зеркалка позволяет гораздо реже махать рукой со свловами "а что толку снимать, все равно безобразие выйдет". С чисто технической точки зрения - условия освещения, оперативность и т.п.

И именно с этой точки зрения ее уместо сранивать с отворачиванием гаек. И там и там - нужен адекватный инструмент.

С художественной же - несомненно дело не в камере.

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Есть такое. Маленькое дополнение: это является результатом их зомбирования современными СМИ, получившими заказ от производителей. А методик, позволяющих такое зомбирование очень много и они достаточно эффективны.

Подробнее

добавление неправильное большинство агитирующих за зеркалку (пленочную) имеют и опыт и образование и приводят веские как фотографические так и технические аргументы.
с обратной стороны 99% аргументов - зеркалка будет дома лежать и в минилабе пленки портят. и более ничего.
_единственный_ аргументированный довод - удобное и дешевое макро для компактов. Все.
так что кому тут мозги промыли ?

Подробнее

Честно говоря совсем не понял смысл этой реплики.
Мое дополнение касалось этой фразы:
Цитата:

от:Avger

Кто-то назвал присутствующих здесь бескомпромиссных бойцов против цифромыла товароведами. Действительно, фотография уходит куда-то на второй план, а на первый план выдвигается наличие или отсутствие крутого аппарата или стекла. И главной целью многих становится не повышение мастерства, а приобретение более крутых камер и оптики.

Подробнее

Вы будете отрицать, что такое явление существует?