Уважаемые профи, хелп с выбором F65, MZ-5N,MZ-6, Dynax 5

[quote:a8ed08ace4="NikolayV"]Действительно тезисно, а то ведь у меня 2:30 ночи.
Борис, Я на Вас не обижаюсь и, насколько я знаю, еще один участник пикировки с Вами тоже не держит обиды. В глобальном смысле люди с художественными задатками естественно довольно чувствительны к ньюансам общения. Что же до меня, то я считаю что не стоит бояться даже перепалок, главное - вести себя при отстаивании своей точки зрения с достоинством и с достоинством выходить из спора, особенно если найдено взаимопонимание. Кажется, с последним проблем нет.
О линзах. У меня есть некое впечатление о линзах. Хочу найти время и сформулировать. Возможно, эта ветка спровоцирует меня на эту классификацию. Идея - одинаковый класс и как при этом соотносятся цены по брэндам. Для бюджетников это сделано - ссылку дам в ближайшие дни. Буду счастлив если кто-то сделает работу за меня.
Всем - хорошего вечера, а мне - выпить пива и спать![/quote:a8ed08ace4]

Очень приятно, что со всяким вздором мы покончили :)

Про линзы - это было бы замечательно!
Думаю, посетители этой темы Вам хором скажут спасибо :)

У нас еще - двенадцать...но пожалуй тоже пора отрубиться...пойду пожалуй :)
До связи!

[quote:bc6a1c39ad="Серьезный аналитик"][quote:bc6a1c39ad="NikolayV"]... В таком обмене мнений - совершенно противоположных - и... даже не знаю что рождается. Истина - но ведь она одна...[/quote:bc6a1c39ad]
Вспомнилась чужая реплика: "в драках рождаются [b:bc6a1c39ad]избитые[/b:bc6a1c39ad] истины." :)
Прошу простить: у нас всё еще пятница, 13-е. :)[/quote:bc6a1c39ad]

Да уж, да уж...бей своих, чтоб чужие боялись :) :) :)

[quote:c200c077cf="Alex..."][quote:c200c077cf="Топишко Александр"][/quote:c200c077cf]

Я в общем про конкретные объективы писал 24-85 и 28-105.
[/quote:c200c077cf]

А....Тогда другое дело. Sorry!

[quote:b88e9e5356="Серьезный аналитик"][quote:b88e9e5356="Minolta User"]... люди сразу обращают внимание на здоровенную минолту в руках... а G2 такая вся небольшенькая и невзрачненькая - самое то... [/quote:b88e9e5356]
Вот! :) Послушайте старика - есть [b:b88e9e5356]для Вас[/b:b88e9e5356] вполне бюджетный вариант компактной малозаметной невзрачной камеры: Pentax MZ-3+FA43/1.9 Limited. О массо-гобаритных характеристиках: если камера без батарейного блока, а объектив - без бленды, то все это легко умещается во внутреннем кармане пиджака - даже компактнее G2. :) А надпись "Pentax" позволяет Вам оставаться вне внимания потенциальных моделей - кто же [i:b88e9e5356]это[/i:b88e9e5356] за фотоаппарат посчитает? :)
Как Вам такая идея? :)

С неизменным уважением.

PS. Как же я могу думать о чем-либо другом - если я только об этом и думаю?! :)[/quote:b88e9e5356]

Я бы не уравнивал эти камеры..... Некорректно это, очень мягко говоря ;) .

Добрый день, B'oris!
Здравствуйте, все ребята!
Вот и получилось так: сама по себе тема - как будто до мелочей "изучена", а тем не менее уже исписана 12-я экранная страница.
Борис! На мой взгляд, если взять марки фотоаппаратов известных производителей фототехники (я имею в виду NIKON, CANON, MINOLTA, PENTAX и др.), то невозможно представить себе технику с оценкой "безобразная" для начинающего фотолюбителя. Тут уже играют роль какие-то внутренние пристрастия к той или иной марке.
С уважением, Сергей.

[quote:e256f0cec2="Karpenko Sergei"]
............
Борис! На мой взгляд, если взять марки фотоаппаратов известных производителей фототехники (я имею в виду NIKON, CANON, MINOLTA, PENTAX и др.), то невозможно представить себе технику с оценкой "безобразная" для начинающего фотолюбителя. Тут уже играют роль какие-то внутренние пристрастия к той или иной марке.
С уважением, Сергей.[/quote:e256f0cec2]

Согласен, это утверждение уже появлялось здесь не раз :)
Но согласитесь - ответить так - проще всего...
- Какую мне машину посоветуете..
- Та бэритте люббую, ани фсе оддинаковые...
:) :) :)

[quote:9853d17161="M"]в одной статье, где сравнивались разные бренды по соотношению цена-качество в проф. технике первенствовали Кэнон и Никон (не зря ведь большинство профиков ими пользуются) а лучшим в категории любительская оптика (250-450$) была признана Минольта по соотношению цена-качество. Посмотрите тесты на photodo.com и сравните аналогичные по цене объективы от разных брендов.[/quote:9853d17161]

Спасибо, обязательно полажу там...Кстати они только сегодня, кажется, открылись после обновления - сайт их был несколько дней недоступен...

[quote:91f0d94bdd="Jim Bolivar diGriz"]"...в одной статье, где сравнивались разные бренды по соотношению цена-качество..."
Я, к сожалению, все чаще и чаще встречаю это "соотношение качество/цена".
Не могли бы Вы, М, пояснить мне, что это такое??
Например, это "соотношение" (хотя мне совсем непонятно, что такое "качество" в количественном выражении) самое лучшее, я полагаю, у фотоаппарата "Этюд".[/quote:91f0d94bdd]

Мало того что качество измеримо.....даже наука такая есть о качестве - квалиметрия! :)

А вообще, конечно же этот термин употребляется, как правило, без конкретных цифр, хотя при желании нет проблем преобразить это и в числовом виде, достаточно применить методы экспертного анализа и оценки :)

А так, на словах.... - это такое оптимальное (наилучшее из доступного) соотношение характеристик (и степени их реализации) оцениваемого продукта, к его стоимости...
Подразумевается, что если два идентичных товара, например с разными лэйблами, и (что важно) с разной ценой, то наилучшим соотношением будет обладать товар с наименьшей ценой.

Вся сложность конечно же приходится на возможность оценки самих параметров и характеристик и приведение их к единой шкале ценности :) вот и все :)

[quote:618b808e21="Gena 2"]S uma sojsti! Chelovek sobiraetsja pokupatj PERVUJU zerkalku, a tut sobralisj vedushchie reportjory iz New York Times, AP, i lichnyje fotografy papy rimskogo i anglijskoj korolevy. F-80 ili EOS-30! Ne nizhe!! .....[/quote:618b808e21]

В общем такая идея здесь уже проходила, тоже имеет право нажизнь :)
Но я не привык брать первое попавшееся, безобоснованно :)

А вот позвольте уточнить, HSS - это скоростная синхронизация вспышки?

[quote:51a58f0a70="Gena 2"]HSS - high speed synchronisation. Da poverjte - iz nazvannyh ni odnu nelzja nazvatj ''pervoj popavshejsja''. Vse oni dostojny serjoznogo ljubitelja. U kazhdoj svoi preimuschestva i nedostatki. Skorostj fokusiroki Minolty? Jesli vy ne sportivnyj reporter, raznicu mezhdu 0,2 i 0,4 sek. vy i ne zametite. U Pentaxa net professinaljnoj top-modeli? A 645 i 67? A vedj nuzhny oni i Vam i mne stoljko, skoljko EOS-1V i F-5. Jesli by suschestvovala ideljnaja modelj, vo vseh ostaljnyh prosto otpala by nadobnostj. Naschet polovinnogo nazhatija MZ-6. Funkciej (kazhetsja - F6) mozhno ekspoziciju privjazatj k polunazhimu (jesli eto nravitsja), a pri pomoschi drugoj funkcii knopkoj AE-L zadejstvovatj tochechnyj zamer.

Vsego![/quote:51a58f0a70]
______________________

Простите, pentax 645 и 67 - среднеформатные камеры и пока еще никому в голову не приходило считать их топами в линейке узкопленочных тушек хотя бы потому, что среднеформатки pentax имеют свои линейки оптики.

[quote:719e9eb483="Gena 2"]Soglasen. Prosto ja nabralsja terpenija i prochital-taki vse 13 stranic. I tam ne raz proskaljzyvala myslj, chto Pentax - nekudyshnaja firma, nichego serjoznee MZ-S ne mozhet sdelatj. No ne zabyvajte - Hasselblad tozhe ne vypuskajet 35-mm top-modeli, no pervyje peizazhi Luny byli sfotografirovany etoj, po sravneniju s Nikonom ili Canonom, maloizvestnoj markoj.[/quote:719e9eb483]

_____________________

Ну, знаете...
На японских спутниках используется оптика minolta.
Так, что же, поэтому Борис должен покупать dynax 5?

[quote:f7b5a38f3a="YG"][quote:f7b5a38f3a="Gena 2"].......No ne zabyvajte - Hasselblad tozhe ne vypuskajet 35-mm top-modeli, no pervyje peizazhi Luny byli sfotografirovany etoj, po sravneniju s Nikonom ili Canonom, maloizvestnoj markoj.[/quote:f7b5a38f3a]

_____________________

Ну, знаете...
На японских спутниках используется оптика minolta.
Так, что же, поэтому Борис должен покупать dynax 5?[/quote:f7b5a38f3a]

Так :) тема из земной, получила статус общегалактической ;) :) :)

Конечно же, единичный случай, да еще такой нестандартный может иметь в своей основе слишком много скрытых факторов, и тем более, он не может рассматриваться статистически :)

А фирма Nikon делала что-то для японской оборонки во время Второй Мировой войны, так что их покупать не стоит.
А фирма Bayer, по слухам, активно пользовалась услугами доктора Менгеле, так что аспирин лучше не употреблять.

А можно я слово вставлю?

Просто я читал все 13 страниц дискуссии и не разу не услышал такого вот аргумента. Итак: почему я выбрал Пентакс :)

Уже вижу первый летящий в меня тухлый помидор, но тем не менее - мнение новичка, выбравшего первую камеру.

Многие фотографы имеют две камеры, из которых одна - неавтофокусная, часто полностью механическая. А у некоторых (у меня например) нет денег на покупку хорошей автофокусной камеры, а покупать Pentax MZ-60 нет никакого желания.

Сейчас на рынке представлены 4 наиболее распространенные фирмы - CMNP. При этом, у каждой фирмы есть как автофокусные, так и неавтофокусные системы. У Никона и Пентакса они более-менее совместимы, тогда как у Минольты и Кэнона - нет. Но современные любительские модели Никона - 55, 65, 80 - отказываются мерять экспозицию с неродной и просто неавтофокусной оптикой.

Тогда как у Пентакса любой объектив можно поставить на любую тушку без ограничений. И профессиональный автофокусный зум можно поставить на древний Spotmatic и даже зенит, и байонетный Зенитар можно поставить на MZ-S. [b:3c11fca3d4]Лично для меня[/b:3c11fca3d4] это очень большое преимущество Пентакса, за что я и выбрал эту систему. Так, я купил тушку Ricoh, поставил на нее зенитар и собираюсь приобрести еще автофокусный 28-70/4. И все это будет работать в полном объеме без каких-либо ограничений. И когда я накоплю денег на нормальную автофокусную тушку - у меня будет что на нее прицепить. В условиях ограниченного бюджета - это [b:3c11fca3d4]весьма[/b:3c11fca3d4] заметное преимущество.

Вот за это я и выбрал Пентакс.

Да, чуть не забыл - это все ИМХО, я не претендую на звание "профи" и не обладаю колоссальным опытом и т.д. и т.п. Так что поэкономьте помидоры ;)

Бери MZ-6 и 28-105 или Canon 30 и 24-85

[quote:07f9b96744="Чертенок"]А можно я слово вставлю?

[/quote:07f9b96744]

Можно и нужно :)

Личный опыт подкрепленный логикой рассуждений - всячески приветствуется! :)

[quote:eeae589095="ЭМАХО"]Бери MZ-6 и 28-105 или Canon 30 и 24-85[/quote:eeae589095]

ничего себе разброс.......~490 у.ё. и ~800 тех же единиц....:)
Но идею понял (самый дешевый комплект из среднецнновой линейки и один из оптимальных - из следующей ступени).

[quote:8641569c30="Jim Bolivar diGriz"]У меня нет ни желания, ни денег покупать не-АФ оптику.[/quote:8641569c30]

Да я что, спорю что ли? Дело ваше. А вот у меня есть желание иметь железную механическую камеру. И хочется в будующем обзавестись АФ-камерой, но нет (и пока не ожидается) денег на то, чтобы собирать две разные системы. Также у меня есть возможность купить достаточно (для меня достаточно) приличную не-АФ оптику, в т.ч. и отечественную. И нет денег, чтобы покупать только хорошую АФ оптику. Очень простые доводы, как видите ;)

[quote:8641569c30="Jim Bolivar diGriz"]Несовместимость моих об"ективов с камерой Васи Пупкина (проф. фотограф, 30 лет с"емок для "Огонька", газеты "Правда" и журнала "Мурзилка") меня совсем не расстраивает...[/quote:8641569c30]

Я ничего не говорил про Васей Пупкиных, я имел в виду совсем другое. Читайте внимательнее.

[quote:6433ceb64c="Jim Bolivar diGriz"]Погодите-погодите....
Речь в теме идет не о выборе "системы", не о выборе механической камеры, а о выборе из младших моделей автофокусных камер и максимум 2-х дешевых АФ-зумов. Вы же пишете о тех причинах, которые побудили вас сделать выбор в пользу НЕавтофокусной камеры.[/quote:6433ceb64c]

Ну почему же не о выборе системы? Когда человек собирается покупать свою первую камеру - он по сути дела выбирает систему. Ведь если он купит младшую автофокусную модель фирмы ХХХ, то готов поспорить - он впоследствии купит также объектив ХХХ и вспышку ХХХ и тросик и батарейный блок и пульт ДУ и еще много чего той же фирмы. Чем не система?

И я не говорил, что сделал выбор в пользу неавтофокусной камеры. Когда будет такая возможность - я куплю АФ-камеру, потому что автофокус - достаточно полезная штука на мой взгляд. Я говорил, что система, которую я выбрал, позволяет использовать любую оптику на любой тушке, что имхо удешевляет ее (систему) в целом.

Например, если после покупки автофокусной камеры начального уровня человеку захочется еще и механическую камеру - ему не придется собирать еще одну полноценную систему с нуля.

[quote:bde0b8785e="Jim Bolivar diGriz"]Так это *ваш, личный* критерий.[/quote:bde0b8785e]

Вы, похоже, невнимательно посты читаете. Я уже несколько раз повторил, что это все [b:bde0b8785e]мое[/b:bde0b8785e] - выделяю жирным - личное мнение. Май, так сказать, хамбл опинион.