Ультразум или начальная зеркалка?

3 дек. 2018 г., 17:28:35

Re[Alexander46]:

Цитата:

от:Alexander46
Время мелкоматричных ультразумов ушло, сейчас за те же деньги можно взять зеркалку и кропнув, получить то же качество. Свой ультразум (хотя, какой он ультра, всего-то 14х) использую лишь для пересъёмки документов, а так зеркалка и 150 на длинном, больше и не нужно.
Подробнее

Читаем первый пост автора темы....
"...денег мало, смотрел от 5 до 8тыс. б.у. само собой, про новое даже не думаю".
За такую сумму возможно купить только тушку с коротким по фокусным хоботком-объективом.За китовый теле-зум нужно будет добавить столько же.

Это для вас УЗ умер полностью ,а для многих ,как и для меня ,ещё актуален.
Если вам достаточно фокусного 150мм,то мне и другим нет...
Я,например,имея несколько ЦЗ,БЗК,несколько телевиков(зумы и фиксы),всё-равно использую УЗ на определённых мероприятиях,где ЦЗ + телевики сливают УЗ с мелкой матрицей.
Во-первых ,китовый телевик-зум имеет маскимум ЭФР=300мм ,где начиная с ЭФР200мм и более начинает мылить картинку(порой ещё ЭФР 300мм не хватает),во-вторых ,из-за меньшей ГРИП ,если снимаемые удалённые объекты не попадают в зону резкости,это ещё способствует замыливанию объектов,которые не попали в зону резкости.В результате имеем больше брака,чем при использовании УЗ с большей ГРИП.
Оптика телезумов ЦЗ очень любит цепляться за ветки,в результате чего имеем резкие ветки и размытые снимаемые объекты из-за малой ГРИП.
С УЗ вы этого не получите,так как зона резкого изображённого пространства(ГРИП) большая ,все объекты попадают в ГРИП.

Вот примеры работы моего УЗ с мелкой матрицей,снимает рядом дорогостоящую фототехнику ... :)
ФФ ЦЗ с зум-объективом до 600мм.
http://j-p-g.net/if/2016/04/05/0840031001459824690.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/04/05/0930187001459822878.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/11/0872875001457719907.jpg

то что уже постил на форуме...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11542821
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11608389
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11578003
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12467364
есть полноразмеры
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11608472

Поэтому УЗ хорошее дополнение для мероприятий ,когда снимаешь объекты с расстояния более 30 метров(даже до 100 м).Ни смартфону (в видe короткофокусной оптики),и даже ЦЗ с китовым телезумом(много брака из-за малой ГРИП и порой нехватки ЭФР(максимум 300мм) не даёт того,что может сделать УЗ (где на выходе 100% результат годных(в ГРИПе) снимков).
Вот подобрал схожие снимки на высоких ЭФР с УЗ мелкая матрица
https://img-fotki.yandex.ru/get/9228/247830174.21/0_1eb614_fc1d464_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/247830174.20/0_1eb603_4e662b94_orig

и ЦЗ + телевик до ЭФР300мм
http://j-p-g.net/if/2018/12/03/0390571001543846806.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/12/03/0458354001543846806.jpg
Разница налицо...у УЗ большая ГРИП ,у ЦЗ меньше .

Для меня на таких мероприятиях лучше и проще в эксплуатации УЗ ,чем ЦЗ + громоздкий телеобъектив.
Преимущества УЗ увидел на несколько десятков тысяч снимков с таких мероприятий.
Так что за 5-8 тыр. не купишь тушку с приличным теле-зумом для работы на ЭФР более 200-250мм.
УЗ здесь вне конкуренции и его рано списывать...

3 дек. 2018 г., 18:38:05

А Морозов

3 дек. 2018 г., 18:38:05

Re[Кэп2007]:

Цитата:

от:Кэп2007
Ещё раз всем Доброго дня!

Повторю: я не отрицаю наличия возможности уменьшить мощность встроенной вспышки до минимально предусмотренной заводом-изготовителей.
Но ни я, ни мои коллеги, не смогли этого сделать... Тупо не нашли в функционале кнопки, с помощью которых можно осуществить наверное одну из самых убогих настроек на цифровой камере.
Подскажите - буду более чем признателен.

Еще раз всем спасибо. Удачи.
Подробнее

Нет там отдельной кнопочки, через меню делается. По крайней мере на 1000Д так.

3 дек. 2018 г., 18:59:14

3 дек. 2018 г., 18:59:14

Re[sergo55]:

Panasonic FZ28

ого, старичок конечно, но снимает довольно неплохо. единственное только у вас есть чб обработки в некоторых примерах, я на цветопередачу тоже обращаю внимание просто. стоимость на вторичке крайне мала, на поиграться вполне хватит, как второй например думаю вполне интересно. хотя зум конечно в отличии от более современных низковат, 18х, но больше китовых зумов зеркал.

там где нет обработки, изображение как будто немного синит, либо мне кажется, какое-то немного странное ощущение от цветопередачи.
например. и кстати такой эффект наблюдал на фотках других УЗ. на зеркалках цветопередача как будто "теплее" и правильнее.
опять же не силен в терминологии, говорю как понимаю)
http://j-p-g.net/if/2016/04/05/0643581001459827875.jpg

3 дек. 2018 г., 20:00:52

3 дек. 2018 г., 20:00:52

Re[max1mum]:

Цитата:

от:max1mum
Panasonic FZ28

ого, старичок конечно, но снимает довольно неплохо. единственное только у вас есть чб обработки в некоторых примерах, я на цветопередачу тоже обращаю внимание просто. стоимость на вторичке крайне мала, на поиграться вполне хватит, как второй например думаю вполне интересно. хотя зум конечно в отличии от более современных низковат, 18х, но больше китовых зумов зеркал.

там где нет обработки, изображение как будто немного синит, либо мне кажется, какое-то немного странное ощущение от цветопередачи.
например. и кстати такой эффект наблюдал на фотках других УЗ. на зеркалках цветопередача как будто "теплее" и правильнее.
опять же не силен в терминологии, говорю как понимаю)
http://j-p-g.net/if/2016/04/05/0643581001459827875.jpg
Подробнее

У Панаса(мой сделан в Японии) по началу снимки уходили в красноту(любят япошки этот цвет) ,в меню есть точная настройка ББ ,что я и сделал.Также по тестам нашёл лучшие диафрагмы,так как на открытой диафрагме получаются наиболее резкие снимки.
В дальнейшем диафрагму более 4.5-5 на УЗ не ставлю .
Синит у меня УЗ Фуджик ,приходится в меню ставить "Солнечно",чтобы снимки были теплее .

Что нашёл из постов по-быстрому в цвете...

Снимки в ЦВЕТЕ с Панаса-28 без обработки в наихудшие для УЗ условия съёмки...

Обычный необработанный джипег Панаса-28...
Пасмурно,снег,джипег...

http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0449741001520765669.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0726954001520767456.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0023499001520764057.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0238060001520764107.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0297514001520764217.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0922548001520765163.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0646127001520765164.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/11/0082402001520764161.jpg

снимок на УЗ FZ28 в серый январский день
необработанный джипег на широком угле
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0969093001520191455.jpg..
чуток обработал
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0831420001520191718.jpg

В ЦВЕТЕ с обработкой...

Снимал около 9 лет назад,в 2009 году на УЗ FZ28 ,джипег(экзиф должен быть)
Можно было много свадебных пар увидеть прогуливаясь по парку
ЭФР=192мм,выдержка 1/250c
http://j-p-g.net/if/2018/02/24/0764917001519501121.jpg
на почти максимальном зуме ЭФР=436мм,выдержка 1/40c
http://j-p-g.net/if/2018/02/24/0216968001519500996.jpg

Обработка,чёткость при обработке занижаю
FZ28,джипег,ЭФР=270мм ,диафрагма 4.5,выдержка 1/250c
http://j-p-g.net/if/2018/02/24/0852830001519495487.jpg

Я теперь все снимки обрабатываю ,пропускаю через фильтры простые или сложные .

Показываю снова работу Панаса-28 на ЭФР=692мм
для ЭФР более 600 мм приходится использовать дополнительные приспособы (ручка+ ремень) .
https://i035.radikal.ru/0901/04/9de7492602cb.jpg
УЗ FZ28 ,полноразмер,необработанный джипег,ИСО200 ЭФР=692мм(зум 25,7х при 5Мп) с карточки памяти
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0257552001520169251.jpg

теперь обработка...вырезал часть,убрал синеву и увеличил резкость
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0926537001520169416.jpg

перевернул на 90 гр. чтобы нормально смотреть
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0984297001520169501.jpg
по-быстрому пропустил через фильтры
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0242543001520169502.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0442711001520169502.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/03/04/0629384001520169502.jpg

Вот тестовые цветные снимки в солнечный день,полноразмеры джипег FZ28,на ЭФР от 36 до 273мм
https://s57.radikal.ru/i155/1104/4f/a101ecfe14b4.jpg
https://s46.radikal.ru/i111/1104/83/8f3c4ec4d829.jpg
https://i045.radikal.ru/1104/75/50adaa1dd4d2.jpg
https://s41.radikal.ru/i091/1104/0f/eb36ab17ecfb.jpg
https://s49.radikal.ru/i124/1104/e9/5cf498289c5f.jpg
https://s45.radikal.ru/i109/1104/4d/61c37b409b8b.jpg

Работа УЗ в темноте
пример с УЗ FZ28 ...ИСО400 ,выдержка 1/40с,ЭФР=330мм
полноразмер
http://album.foto.ru/photos/or/218026/1548062.jpg

Работает мой Панас-28 на твёрдую 4-ку ,ему нет равных на высоких ЭФР от 300 до 700мм среди других моих более 13 фотиков ,т.е. по дальним целям он вне конкуренции .А вот по ближним целям-он в хвосте среди моих других
фотиков,но снимки вполне съедобные ,только не нравится широкий угол (зум 1х).

3 дек. 2018 г., 20:29:18

3 дек. 2018 г., 20:29:18

Re[sergo55]:

достойно вполне. хотя после обработки получше, синева уходит. а есть что вообще на полном автомате? без тонкой настройки, хочется увидеть что он делает без настроек вообще.
фильтрами не увлекаюсь сам) но для УЗ удивлен, честно, хотя вы конечно наверное там все подстравиваете чтобы было получше и фотки получше выбираете, но вполне добротно, я ожидал худшего от 2008 года.
на сколько 1 акк-а хватает на УЗ пострелять?

зы: вспомнил как эта синева называется - хроматические аберрации, но это почти у всех УЗ что я смотрел.

а есть ли где-то сайты где можно очередность выпуска моделей посмотреть? оч хочется плюс минус версии выше-ниже посмотреть, а не разбираюсь в моделях сам

3 дек. 2018 г., 20:55:44

3 дек. 2018 г., 20:55:44

Re[sergo55]:

Ну вы и накатали портянку. Разумеется, у УЗ и сейчас есть своя область применения, но отрицать тот факт, что этот класс фотоаппаратов сильно подвинули подешевевшие зеркалки, не очень разумно. Ну и, конечно же, надо знать, какое качество способна выдать камера, когда можно получить отличные снимки, а когда даже из сумки нет смысла доставать.
Ну и ещё, автор не говорил, что ему непременно нужна камера с большим зумом, он пока не знает, что ему нужно, т.к. не ориентируется в фототехнике.

P.S. Про ветки и цепляющийся за них глупость написали, он на любой камере будет цепляться.

3 дек. 2018 г., 21:00:48

3 дек. 2018 г., 21:00:48

Re[max1mum]:

Цитата:

от: max1mum

а есть ли где-то сайты где можно очередность выпуска моделей посмотреть? оч хочется плюс минус версии выше-ниже посмотреть, а не разбираюсь в моделях сам

Попробуйте спросить у Википедии. Насчёт УЗ не знаю, а в статьях к зеркалкам внизу есть таблицы со всеми моделями и годами их выпуска.

3 дек. 2018 г., 21:15:09

3 дек. 2018 г., 21:15:09

Re[max1mum]:

Цитата:

от:max1mum
достойно вполне. хотя после обработки получше, синева уходит. а есть что вообще на полном автомате? без тонкой настройки, хочется увидеть что он делает без настроек вообще.
фильтрами не увлекаюсь сам) но для УЗ удивлен, честно, хотя вы конечно наверное там все подстравиваете чтобы было получше и фотки получше выбираете, но вполне добротно, я ожидал худшего от 2008 года.
на сколько 1 акк-а хватает на УЗ пострелять?

зы: вспомнил как эта синева называется - хроматические аберрации, но это почти у всех УЗ что я смотрел.
Подробнее

В УЗ Панасе подстроил один раз ББ ,контрастность,чёткость,насыщенность и всё ,больше не трогаю настройки.
Работаю в режиме приоритета диафрагмы меняя только значение диафрагмы для наилучшего качества.
В автомате снимать на УЗ-значит всегда иметь Гуа**о снимки,так как программа дура ,работает по экспозиции выбирая экспопару(диафрагма-выдержка) как ей в голову взбредёт.
Порой в солнечный день зажмёт диафрагму до f-11-16(получите на УЗ мыло) и установит высокое ИСО (где шум выше крыши).
Для УЗ с мелкой матрицей для более приемлемых снимков по качеству(резкости) диафрагму зажимать более 6 не стоит ,наилучшие результаты(по резкости) получаются при значениях f3.5-5 .
Поэтому на УЗ лучше работать в режиме приоритета диафрагмы ,выставить определённую диафрагму в районе f3.5-5,а выдержка автоматом по экспозиции вычисляется фотиком ,ИСО ставить нужно как можно меньшее .
Вы путаете...ХА-это цветная окантовка на фоне контрастных и яркостных объектах,например,ветки дерева на небе.ХА рисуются в виде красных-синих-зелёных линий .У ПАНАСА-28 они программой гасятся,их очень редко увидеть можно.
В фотике главное-это оптика,какой объектив стоит.
Матрица только получает проекцию с объектива и если будет стоять Гуа**о объектив,то даже супер-пупер матрица
проецируемое изображение лучше не сделает.
У УЗ Панаса-28 очень хорошая оптика со стабом ,что делает на мелкой матрице вполне приемлемые снимки.
Но в автомате работать УЗ не рекомендую ,выставить режим приоритет диафрагмы и менять быстро значение диафрагмы в интервале f3.5-5 особого труда не составляет (время затрачиваете не более 5 секунд).
Да,и устанавливать диафрагму можно одну для определённых условий съёмки(в солнечный день ставим 5 ,в пасмурный день до 3.5).

Если обработка для вас сложное дело(делать "сложные" фильтры),то можете использовать ОБРАБОТКУ автоматом...
...достаточно скачать Nik Color Efex Pro ,чтобы прога сама показала что может.
Там более 70 фильтров и 250 эффектов для улучшения фото.
Вам только нужно будет выбрать наиболее понравившейся вариант.

3 дек. 2018 г., 21:25:37

3 дек. 2018 г., 21:25:37

Re[Alexander46]:

Цитата:

от: Alexander46

P.S. Про ветки и цепляющийся за них глупость написали, он на любой камере будет цепляться.

Вы смотрю невнимательно читали , я несколько раз про ГРИП сказал наряду с ветками . ;)
Повторю для вас вторично ... УЗ по барабану зацепится он за ветки или нет ,ГРИП большая - на снимке будут резкие как ветки ,так и снимаемые объекты . :)
На ЦЗ из-за малой ГРИП - будете иметь брак ,если зацепитесь за ветки фокусом. :(

3 дек. 2018 г., 22:22:11

3 дек. 2018 г., 22:22:11

Re[sergo55]:

Цитата:

от: sergo55

Вы смотрю невнимательно читали

Нет, это вы непонятно и неточно высказываетесь. Если снимать ультразумом не на широком угле и ветки будут не в полуметре от объекта, а метрах в 10-100, то в ГРИП он не влезет. Не надо подгонять условия и идеализировать.
Вообще, вы очень однобоко сравнивает зеркалки и ультразум, со своей колокольни. Не все ведь снимают реконструкции, точнее даже мало кто из снимает. Да, если надо, чтоб было резко от забора и до обеда, то мелкоматричных вполне подойдёт. Но когда задачи другие, другие и инструменты.

3 дек. 2018 г., 22:27:14

3 дек. 2018 г., 22:27:14

Re[max1mum]:

Цитата:

Но даже сейчас, несмотря на то, что я перешла на полнокадровую камеру, я все равно использую Canon 550D как запасной фотоаппарат.

это цитата с отзывов на отзовике, объясните что значит полный кадр, 550Д что кропает фотки? ограниченный обзор? значит в отличии от полного кадра придется отходить все время дальше? так? :?
УЗ и начальные зеркалки все с кропом идут?
ПК считается уже для профи или как?

ps уже почитал

3 дек. 2018 г., 22:30:44

3 дек. 2018 г., 22:30:44

Re[max1mum]:

Цитата:

от: max1mum

Цитата:
Но даже сейчас, несмотря на то, что я перешла на полнокадровую камеру, я все равно использую Canon 550D как запасной фотоаппарат.

это цитата с отзывов на отзовике, объясните что значит полный кадр, 550Д что кропает фотки? ограниченный обзор? значит в отличии от полного кадра придется отходить все время дальше? так? :?
УЗ и начальные зеркалки все с кропом идут?
ПК считается уже для профи или как?
Подробнее

В любом поисковике вбейте "размеры матриц фотоаппаратов", получите миллион статей и в каждой всё подробно расписано.

3 дек. 2018 г., 23:34:59

Retromaster

3 дек. 2018 г., 23:34:59

Re[max1mum]:

опять попутали теплое с мягким
у меня есть dmc fz-50
в идеальном состоянии
сравнивать его с полуторокропом просто смешно
тот же кэнон400д лучше по всем параметрам
быстрее умнее чище матрица отличная автоматика и в сравнение почти безшумная матрица

древние ультразумы были унылы даж на момент их анонса
мыло мыльное
вечно розовый рав
тормознутый автофокус
пока снимок записывается на камеру заснуть можно
видоискатель на два пикселя
мутных

за то фокусное 420 мм
и чарующая надпись Leica
это все достоинства

та шо ни хера он не могет
этот старичок

4 дек. 2018 г., 07:43:57

Андрей Варкентин

4 дек. 2018 г., 07:43:57

Re[max1mum]:

Как бывший пользователь ультразумов, и большой их любитель, в настоящее время никому суперзум как единственную камеру советовать не хочу и не буду. Мне очень симпатичны работы sergo55, его неординарный подход и фоточутьё. Но всё же то, что получается у него не получится с такой камеры у другого. Матрица 1/2,3" всё-таки критически мала, шум и недостаток света делают своё грязное дело.
Был у меня современный антипод камеры sergo55 - Panasonic FZ-82 (с кучей всяких современных технологий, включая 4K, сенсорный экран, пост-фокус), но сугубо по моим впечатлениям камера абсолютно никакая. Причина - объектив 20-1200 мм ЭФР, который на коротком конце ещё терпим, а от середины и до конца - мыло мыльное, критическое падение светосилы происходит практически сразу после небольшого зумирования, дисторсия и жуткие хроматические аберрации. И второе, цветопередача Панасоника (избыток синего и красного) меня категорически не устраивает.
До этого пользовался Фуджами, если S6500fd выдавала приличный для своего времени результат на чуть более крупной матрице (1/1.7"), то последний ультразум компании пылевлагозащищённый S1 с матрицей 1/2.3" страдает стандартными болячками. Если при слабом освещении не хватает ISO, то при достаточном (солнечный день) из-за низкого ДД теряет информацию или в светах, или в тенях. Цвета у Фуджи получше, но не отключаемый шумодав убивает картинку на корню. Работа же с RAW мелкоматричников затея сомнительная (у меня ничего хорошего по-крайней мере не получилось ни с Фуджи, ни с Панасом), там нечего тянуть.

Моё мнение, при ограниченности средств лучше взять любительский системник (без разницы зеркалка, беззеркалка) с наиболее востребованным фокусным расстоянием - китовым стеклом. На крайняк глянуть компактную камеру с матрицей не менее 1". Кому действительно нужен УЗ, тот знает без подсказок зачем он ему.

4 дек. 2018 г., 09:09:19

ЭXO_в_коpидоре

4 дек. 2018 г., 09:09:19

Re[Порядочная Сволочь]:

Вставлю пять копеек по аккумуляторам. Не мог мимо пройти.

1)Современные nimh аккумуляторы избавлены от эффекта памяти и имеют низкий саморазряд. Могут хранить заряд годами. Это серия ReadyToUse.

2)Они же могут работать при очень низких температурах. До -40 -50 градусах цельсия. Это специальная серия. LiPo до этого не дотянуться.

3)Они же могут отдавать большие токи. Если нужно и это безопасно.

4)Они же не взрывопасны,

5)Они дешевле и им не нужен сложный контроллер заряда и разряда.

Так почему же их не применяют в фотиках ?

Мое мнение: погоня за компактностью и выгодой. Продажа своего LiPo
аккумулятора выгодна. Можно наваривать цену. А сторонним производителям продавать лицензию. Емкость энергии на объем у LiPo конечно выше, чем у nimh
аккумуляторов.

p.s.
очень жаль.

4 дек. 2018 г., 11:53:57

4 дек. 2018 г., 11:53:57

Re[Instantframe]: Re[Андрей Варкентин]:

Андрей
да я немного повелся на цену старого панаса и на его фотографии и потом все-таки вернулся к первоначальным вариантам. смотрю больше в сторону 550Д как тут самого рекомендуемого. а37 так понял лучше наверное не брать. брать буду после НГ. может в теме вдруг еще что-то всплывет, пока держу пульс.

Instantframe
у меня тож хорошие пальцы АА лежат от Панасоника и Энэлупа, и поэтому и был такой вопрос в теме, думал хоть тут применю) но везде почти свои АКБ. я кроме заработка дополнительного тоже особо не вижу причины. ладно хоть карты памяти свои не пихают, как это делала раньше сони с ее ужасным мемористиком, который подделывали на каждому углу.

4 дек. 2018 г., 12:13:35

ЭXO_в_коpидоре

4 дек. 2018 г., 12:13:35

Re[max1mum]:

И по теме добавлю: Мое мнение таково, что самая дешевая кроп-зеркалка + нормальный объектив, с переменным фокусным расстоянием это самый выгодный вариант вообще из всех возможных вариантов. Выгодный, но не самый дешевый конечно. Но и не очень то дорогой.

4 дек. 2018 г., 12:31:47