Ультразум или начальная зеркалка?

в общем выручайте братцы, прошу сильно не бить и не затаптывать, в терминологии крайне плохо разбираюсь, полный нуб, хочу немного поучиться фото, чисто для себя, никогда не понимал о чем говорят фотографы - экспозиции, диафрагмы, светосила и пр пр, но порой бывало дикое желание разобраться, понимаю что у многих людей понимание "больше мегапикселей" - лучше, но знаю что не все просто, как и в любой почти технике.

в общем было у меня такое отношение к фото - оч дорого, я не готов, а качество мыльницы, которая у меня есть A3300 IS меня не устраивает, фоткал телефоном, просто потому что с него фотки получались интереснее (сяоми Ми нот2), да еще и широкие, т.е. захват сцены был больше почти любого смартфона. зашел в ломбард посмотреть чем торгуют в б.у., смотрю - фотики выглядят как зеркалки от 5-8тыс, но не совсем, стояли там P500 P520 , DSC - H300, полез разбираться что продают - наткнулся на такой подкласс компактов как Ультразумы, показалось оч интересной идеей, но фото примеры на обзорах как-то не радовали, довольно средненько, не то чтобы телефон это круто, но не то что не впечатляет, просто не радует. НО зум штука оч затягивающая, эдакий фоткающий бинокль. Нашел совет посмотреть HX200/HX300, вроде неплохо, но тоже не то. Тут увидел совет, olympus om-d e-m10 mark iii, полез смотреть не цену, а обзор, оч понравилось как делает фото, думаю то что нужно, но посмотрев цену в б.у. сегменте

начал читать здесь старые темы всплывают советы посмотреть зеркало
EOS1100D, плюс называют еще конкурента Nikon D3100
да там нет ультразума, но блин... эти фотографии, то что меня устраивает, фиг с ним с видео. в б.у. сегменте цены пляшут от 7-15.
в б.у. нубу как я крайне сложно проверить состояние.

денег мало, смотрел от 5 до 8тыс. б.у. само собой, про новое даже не думаю.

- расскажите в общем ваще личное мнение про ультразумы, есть ли среди них хорошее качество или за эти деньги в б.у. можно забить и брать начальный класс уровня 1100д и учится фоткать без зума? если зеркало начального уровня то какое? если ультразум то какой?

- что значит пробег фотика? для чего его указывают? на что влияет, что может пойти не так? как проверить нубу на примитивном уровне покупаемый б.у. фотик?

- почему все фотики повально с акк-рами? почему с батарейками так мало вариантов, с ними в походных условиях гораздо удобнее, приходится заранее заряжать и возить с собой зарядку.

- тушки часто отдельно продают. объективы универсальны, подходят все к друг другу? или только по маркам? если универсальный объектив то какой? если с большим зумом то какой?

заранее спасибо и простите если что не так, вопросов много) знаю фотографы оч критично относятся к тем кто мало разбирается, но всему можно потихоньку учиться

Цитата:

от: max1mum

денег мало, смотрел от 5 до 8тыс. б.у. само собой, про новое даже не думаю.

Начальные зеркалки 5-10 летней давности можно в принципе брать, их на рынке сейчас полно в хорошем состоянии, потому как после покупки нового телефона люди решают, что таскать их лень и они тупо лежат на полке. Через какое-то время продают.
Другой вопрос, что китовый объектив, с которым они идут не так много возможностей предоставляет, например, в помещении с ним не особо поснимаешь. Лучше телефона, конечно, но все равно далеко от идеала.

Цитата:

от:max1mum

- расскажите в общем ваще личное мнение про ультразумы, есть ли среди них хорошее качество или за эти деньги в б.у. можно забить и брать начальный класс уровня 1100д и учится фоткать без зума? если зеркало начального уровня то какое? если ультразум то какой?

Подробнее

Ультразум - это чаще всего качество смартфона (а если УЗ не современный - то и хуже), только с зумом.

Цитата:

от: max1mum

- что значит пробег фотика? для чего его указывают? на что влияет, что может пойти не так? как проверить нубу на примитивном уровне покупаемый б.у. фотик?

Это количество сделанных кадров. На начальной любительской технике его обычно проверить нельзя. Если визуально камера без потертостей, царапин и прочих следов эксплуатации то пробег на ней небольшой. Если она заюзана - это обычно прям по фото в первом приближении видно.

Цитата:

от: max1mum

- почему все фотики повально с акк-рами? почему с батарейками так мало вариантов, с ними в походных условиях гораздо удобнее, приходится заранее заряжать и возить с собой зарядку.

Во-первых, пальчиковые аккумы - кусок г..а по сравнению с хорошими аккумуляторами. В пальчиках до сих пор NiMh, который устарел еще 10-15 лет назад. А о батарейках и говорить нечего. Во-вторых, для любительской эксплуатации зеркалки требуется САМЫЙ МАКСИМУМ один запасной аккум, потому как на одном камера обычно делает 1000 или даже больше снимков. К чему использовать больший, тяжелый и неэфективный источники питания? Хотя для особых одаренных в батарейных ручках встречаются отсеки для пальчиков, но мало кто ими пользуется.

Цитата:

от: max1mum

объективы универсальны, подходят все к друг другу?

Нет. Внутри одного производителя, да и то не всегда.

Цитата:

от: max1mum

если универсальный объектив то какой? если с большим зумом то какой?

Для начала 18-55 (если кэнон), это стандартный 3х кратный зум, обычно именно такой идет в комплекте, он наиболее универсальный. А дальше по потребностям.

Из "разумных" вариантов к младшим зеркалкам можно покупать недорогие б/у зумы типа Nikon/Canon 18-135(140) мм, если сильно надо, можно Tamron 16-300 VC.
Большой диапазон фокусных приводит к компромиссу с качеством.
Сейчас есть зумы и 18-400 мм у Tamron.

Цитата:

от: max1mum


- расскажите в общем ваще личное мнение про ультразумы, есть ли среди них хорошее качество или за эти деньги в б.у. можно забить и брать начальный класс уровня 1100д и учится фоткать без зума?

а чё без зума то? берётся 1100д с 18-55 + объектив 75-300(их на авито навалом по 5т.р. в идеале) вот вам и размах фокусных 18-300
Цитата:

от: max1mum
если зеркало начального уровня то какое?

вот 1100д и берите их на вторичке в идеале вал
Цитата:

от: max1mum


- что значит пробег фотика? для чего его указывают?

в случае с 1100д вас этот вопрос не должен волновать
Цитата:

от: max1mum
на что влияет, что может пойти не так? как проверить нубу на примитивном уровне покупаемый б.у. фотик?

внешнего осмотра будет достаточно

Цитата:

от: max1mum


- почему все фотики повально с акк-рами? почему с батарейками так мало вариантов, с ними в походных условиях гораздо удобнее, приходится заранее заряжать и возить с собой зарядку.

кэнон 1100д легко проходит на одной зарядке 1500 кадров, ещё нужны батарейки?
Цитата:

от: max1mum


- тушки часто отдельно продают

голую тушку имеет смысл брать тому у кого уже есть стёкла, не выпендривайтесь и берите кит или даже дабл кит если попадётся.

УЗ хлам полный, балалайка на поиграться "вот это зууууумм... я могу увеличить лампочку..."

Берите начальную зеркалку, любую, и к ней универсальник, вроде 18-140 или 18-135.

спасибо большое ответившим. тогда зеркалка начального левела однозначно)
я уже и сам от ультразума отошел, когда голова встала на место

про батарейки дошло. на УЗ просто смотрел когда там 200-300 кадров. видимо у зеркала все иначе работает и зарядки реально хватает.

1100D ? или Nikon D3100 ? или что-то еще?

Без разницы. Что будет в лучшем состоянии и лучше ляжет в руку. Все равно ни к тому ни к другому вы не станете собирать тот набор оптики, ради которого стоит держаться в системе. Не понравится - поменяете на другую.

Можно ещё глянуть сони а58, там неплохое видео, или посмотреть на те же беззеркалки, какой-нибу́дь некс5 легко влезет в бюджет.

Цитата:

от: max1mum

1100D ? или Nikon D3100 ? или что-то еще?

Сони посмотрите. До 8т.р. можно купить а37, из плюсов у неё поворотный экран, автофокусное видео, быстрый автофокус при съемке по экрану, фокуспикинг, отвёртка, очень большой видик. Ну и размеры очень скромные, но для кого-то это минус.

Дам добрый совет. Хотите серьезно научиться фотографии? Тогда зеркалка и не столетней давности, а нормальная, новая из магазина. С китом 18-55. да, не в бюджет, придется подкопить, в кредит взять, но, процесс пойдет быстрее. А со столетним барахлом вы намучаетесь и забросите это дело. Ну или это все останется на уровне развлечения.

Цитата:

от:Олег Каледин

Дам добрый совет. Хотите серьезно научиться фотографии? Тогда зеркалка и не столетней давности, а нормальная, новая из магазина. С китом 18-55. да, не в бюджет, придется подкопить, в кредит взять, но, процесс пойдет быстрее. А со столетним барахлом вы намучаетесь и забросите это дело. Ну или это все останется на уровне развлечения.

Подробнее

Серьёзно? И в чём же разница между новой и десятилетней, кроме видео и более высоких рабочих ИСО?

Цитата:

от: Alexander46
Серьёзно? И в чём же разница между новой и десятилетней, кроме видео и более высоких рабочих ИСО?

Можно сюда добавить цветопередача, детализацию, автофокус, скорость его работы, более ёмкий (не убитый) аккумулятор, точки фокусировки, матрицу, процессор.
Человек просто будет снимать в удовольствие а не пыхтеть в фотошопе, пытаясь что то там вытащить из теней или светов.

Цитата:

от: Олег Каледин

Дам добрый совет. Хотите серьезно научиться фотографии? Тогда зеркалка и не столетней давности, а нормальная, новая из магазина.

Какая разница на чем учиться? Главное, чтобы ручные настройки экспопараметров были + хоть какое управление грип. В этом плане 15-ти летний 300Д ну ничем не отличается от современного 200Д. К слову, если уж лишняя копеечка есть, то лучше для обучения будет ее на недорогой 50/1,8 (в дополнение к киту) потратить, нежели на более современную тушку. Вот вообще не вижу смысла влезать в какие-то кредиты, когда нет понимания, пойдет дело или нет. Вот если уже точно знаешь, что хорошая техника нужна (например, для работы), тогда да, стоит вкладываться.

Цитата:

от:Олег Каледин
Можно сюда добавить цветопередача, детализацию, автофокус, скорость его работы, более ёмкий (не убитый) аккумулятор, точки фокусировки, матрицу, процессор.
Человек просто будет снимать в удовольствие а не пыхтеть в фотошопе, пытаясь что то там вытащить из теней или светов.

Подробнее

Все это пыль, а цветопередача так вообще спорно, многие считают что на современных камерах одни разукрашки.

Все, необходимое для комфортного обучения и для получения качественныз снимков, естьи в десятилетних камерах. И уж тем более, если учиться, лучше учиться на хорошей, пусть и не новой, камере класса д300/50д, чем на современном урезанном во всем пластиковом обмылке, но зато с вайфаем и функциями для селфи.

Цитата:

от: v1ctorych
И уж тем более, если учиться, лучше учиться на хорошей, пусть и не новой, камере класса д300/50д, чем на современном урезанном во всем пластиковом обмылке, но зато с вайфаем и функциями для селфи.

Да, вот как бы сказать, не совсем это пластиковый обмылок. Я тоже так думал, но, подержал, поснимал, понял, что не прав. Мой 60Д с Сигмой 17-50/2.8 уступает даже 200Д с китом новым, по некоторым параметрам. Да, в 200Д нет ручного ББ. Единственный ее минус, да и то, ручной ББ есть в конвертере родном. Так что серьезно думаю на смену на 80Д, что то с оптикой более лучшей.
Цветопередача не разукрашки, а реальная цветопередача, какая она есть. Конечно если правильно выставить баланс белого и насыщенность не задирать.

Цитата:

от: Олег Каледин
Можно сюда добавить цветопередача

Я бы не сказал, что цветопередача с ростом мегапиксельности и кучей внутрикамерной обработки становится лучше. Скорее наоборот. Вот смотрю иногда с того же 300Д (который в 2004 брал) фото и я не сказал, что с цветом там проблемы.

Цитата:

от: Олег Каледин

, детализацию,

В данном бюджете речь идет про 10-12Мпкс камеры. Для обучения этого с головой.

Цитата:

от: Олег Каледин

автофокус

Вот чтобы научиться с ним работать - как раз желательно научиться приему "полунажатие - кадрирование" по центральной точке. Если купить новую камеру, которая сама объект определяет и выбирает, есть риск, что человек вообще не научится работать с АФ.

Цитата:

от: Олег Каледин

скорость его работы,

Во время съемки ЦЗК никогда не тормозили. Да, они тупили при открытии и листании фото, копании в меню, но на процесс съемки это никак не влияет.

Цитата:

от: Олег Каледин

более ёмкий (не убитый) аккумулятор,

Да ладно уж, когда на ЦЗК аккумулятор был проблемой. У меня вон на 5Д2 родные аккумы не особо потеряли емкости почти за 7 лет, при том, что снимал я достаточно много. Что уж говорить про ентри-левел технику, где пробеги на порядок меньше.

Цитата:

от: Олег Каледин

Человек просто будет снимать в удовольствие а не пыхтеть в фотошопе, пытаясь что то там вытащить из теней или светов.

Попытки вытянуть что-то из теней и светов - новомодная фишка, когда всем надоело мериться ИСО и стали мериться ДД.

Цитата:

от: MaMoHTuK
В данном бюджете речь идет про 10-12Мпкс камеры.

А, да, по мегапикселям... Мне лично лица ростовых портретов уже сложно ретушировать с 18 Мпкс, с 24 намного легче.
Равы намного легче обрабатываются даже в родном ДДП, я не о внутрикамерной обработке, сроду в джипеге не снимал.
Увы, надо признать, что все таки технологии не стоят на месте. Можно сколько угодно хаять младший сегмент, но это так.

для новичка нет разницы кэнон 450 или 650
никон 3000 или 5300
новичок не вкурит разницы
по крайней мере в первый год использования

за то разница в цене
5000 рублей и 30000 рублей за тушку

соответственно шоб начать обучение. достаточно кэнон 450-550Д
1100 тож пойдет с китовым объективом
цена вопроса 5000 рублей
камеры на авите продают. этого типа и однокласники почти не юзаные
из разряда купили сделали пару тыщ кадров
и положили на полку

Цитата:

от:Олег Каледин

Можно сюда добавить цветопередача, детализацию, автофокус, скорость его работы, более ёмкий (не убитый) аккумулятор, точки фокусировки, матрицу, процессор.
Человек просто будет снимать в удовольствие а не пыхтеть в фотошопе, пытаясь что то там вытащить из теней или светов.

Подробнее

Ерунда всё это. Я вот сейчас снимаю на 12-летний д200 и не парюсь, и в фш не сижу часами. 10мп вполне хватает для всего, скорости тоже, цвет отличный, а эргономика и управление так вообще сказка. Так что не надо говорить, что только новейшая камера позволит научиться фотографировать, глупости это!

я то же эпизодический снимаю на 450Д
отличная матрица
шикарный цвет
не вижу препятствий для её дальнейшего использования при свете дня
прикручена на него сигма 18-50/2.8
вместо кита
отдичный тандем за 15000 рублей
покупал все б/у в идеальном состоянии
ни грамма не жалею

собственно вот 450 на сигме
рав естественно

https://pp.userapi.com/c850332/v850332841/54a7d/6xKffwguamk.jpg