Ультразум или начальная зеркалка?

Всего 131 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Олег Каледин]:
Цитата:
от: Олег Каледин

Равы намного легче обрабатываются даже в родном ДДП, я не о внутрикамерной обработке, сроду в джипеге не снимал.

Я вообще-то про РАВ, он тоже подвергается обработке, правда на другом уровне. Без этого разрешение нельзя было бы настолько увеличить, уменьшив параллельно еще и шумы...

Цитата:
от: Олег Каледин

Увы, надо признать, что все таки технологии не стоят на месте. Можно сколько угодно хаять младший сегмент, но это так.

Вы уводите тему разговора, никто тут младший сегмент не хаит. Речь идет о том, что учиться без разницы на чем - хоть на новой камере, хоть на 10-летней. А вот работать или снимать в свое удовольствие - совершенно другой вопрос.
Re[Retromaster]:
Цитата:

от:Retromaster

новичок не вкурит разницы
по крайней мере в первый год использования

за то разница в цене
5000 рублей и 30000 рублей за тушку

соответственно шоб начать обучение. достаточно кэнон 450-550Д
1100 тож пойдет с китовым объективом
цена вопроса 5000 рублей
камеры на авите продают. этого типа и однокласники почти не юзаные
из разряда купили сделали пару тыщ кадров
и положили на полку

Подробнее


Я именно об этом говорю. Тут явно не тот случай, когда стоит тратить лишние деньги.


Re[max1mum]:
Цитата:
от: max1mum

денег мало, смотрел от 5 до 8тыс. б.у. само собой, про новое даже не думаю.

Про ультра=зум забудьте. З а ти деньги получите то же самое качество что и с вашей мыльницы.

Вот в сосетденей теме обсуждение с похожим бюджетом
https://club.foto.ru/forum/78/741667
Все модели что там упомянуты вам тоже подойдут
Re[max1mum]:
Качественную картинку обеспечивают ультразумы с матрицей формата "один дюйм". Это Sony RX10 I, II, III или IV (две последние - действительно ультразумы с кратностью 25х, две первых - с натяжкой, кратность 8,3х), или Panasonic TZ100 (10x), TZ200(15x), FZ1000 (16x), FZ2000 (20x). Соньки стоят 80-130 тысяч, Панасоники от 45 до 80 тысяч.
Остальные ультразумы выдают что-то отдалённо похожее на фото только при ярком дневном свете.
Re[max1mum]:
ультразумы от пана и от сони экие все в одном
и половину того не тянут шо кропнутая зеркалка десятилетней давности
все прелести заканчиваются с заходом солнца
это чисто туристические камеры
в этом секторе они весьма удобны и не более того
Re[Retromaster]:
Цитата:

от:Retromaster
ультразумы от пана и от сони экие все в одном
и половину того не тянут шо кропнутая зеркалка десятилетней давности
все прелести заканчиваются с заходом солнца
это чисто туристические камеры
в этом секторе они весьма удобны и не более того

Подробнее

Ну не так уж все однозначно. Какой-нибудь 450D по шумам не обгонит RX10, а чтобы прицепить к нему 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM (чтобы обеспечить 600 мм экв, как на RX10 III-IV) нужно заплатить практически столько же, сколько и за Соню, и держать 2кг в руках. Да еще и на стоп темнее.
Re[New observer]:
догонит и перегонит
450д рабочее исо без зерна 550
RX10 немного меньше 470

так што физику размера матрицы ни как не отменить
Re[Alexander46]:
Цитата:

от:Alexander46
Ерунда всё это. Я вот сейчас снимаю на 12-летний д200 и не парюсь, и в фш не сижу часами. 10мп вполне хватает для всего, скорости тоже, цвет отличный, а эргономика и управление так вообще сказка. Так что не надо говорить, что только новейшая камера позволит научиться фотографировать, глупости это!

Подробнее

Некорректный пример.
И рассуждения ваши - с точки зрения человека, который с камерами не первый день имеет дело. В качестве первой камеры с Nikon D200 будет сложнее освоиться, чем с более современными камерами.

Разговор в этой теме шёл про сравнение камеры начального уровня Canon EOS 1100d (модель 2011 года) и камеры любительского уровня (чуть выше по уровню, чем 1100d) Canon EOS 200d (модель 2017 года).
А вы говорите по Nikon D200 (модель 2005 года), которая по своему уровню находится где-то между любительскими и профессиональными моделями камер Nikon, причем, на мой взгляд, ближе к профессиональным.
Для Canon аналогичная камера - Canon EOS 5d (другая матрица больше размером, но в целом класс аппаратов похож).

Так вот - по итогам примерно 6 лет использования 1100d и около года 200d, могу сказать, что более старая камера более высокого уровня (Canon 5d) позволяет получать более интересный для меня результат - прежде всего, по цветопередаче, оттенкам.

Однако есть ряд особенностей, начиная со стоимости, которая для того же же Canon 5d (разумеется, на вторичном рынке) - около 20000 руб. в хорошем состоянии.
Стоимость Canon 1100d - около 7000 руб. в хорошем состоянии.
Про Nikon D200 не знаю, поэтому не берусь оценивать.

Если же говорить про новую 200d (около 35000 руб., довольно дорого), то пользоваться ей будет проще, чем 1100d или 5d. Особенно новичку. Мало того, что есть специально адаптированная для пользователей без опыта работы с зеркальными камерами форма меню, так ещё и чисто технические отличия.

Больший динамический диапазон - с 1100d или 5d некоторые вещи (контрастные сцены, например, пейзаж с небом во время заката) просто не получится снять одним кадром и вытащить потом тени так, как это можно сделать у 200d, да и в целом запас в тенях такой, что промахи с экспозицией менее критичны.

Выше разрешение снимков. Помимо прочего, удобно при кадрировании - если изначально неправильно построил кадр, можно обрезать лишнее, и получить более интересный результат. Только не надо говорить, что сразу кадр надо строить правильно - это вполне очевидно. Однако в некоторых случая понимание того, как должен выглядеть кадр, приходит только при просмотре отснятого материала. А в некоторых случаях кадр приходится сознательно строить неправильно - например, при съемке здания, не поднимая камеру вверх, чтобы не получить заваленные стены, а снимать перпендикулярно горизонту и отрезать потом нижнюю часть кадра. В общем, запас мегапикселей чаще полезен, чем вреден.

Хороший экран достаточно высокого разрешения, чтобы сразу при просмотре было видно качество снимка. При этом экран сенсорный - пользоваться фотоаппаратом с таким гораздо проще.
Для сравнения - у Canon 5d или Nikon D200 разрешение экранов гораздо ниже, Live View нет, и если нет опыта работы с зеркальными камерами, это может стать проблемой.
У 1100d уже есть Live View, это плюс. Хотя при просмотре отснятого материала не всегда ясно, что с фокусировкой - то ли попал, то ли промахнулся, снимки какие-то слегка мыльные на экране камеры даже при увеличении.
У 5d экран тоже специфический, разрешение невысокое, тоже могут возникать вопросы при просмотре снимков насчет резкости, но сложнее всего с оценкой освещенности кадра - на экране камеры всё может выглядеть в норме, а на самом деле окажется, что кадр недодержан.

И так далее, более новой камерой пользоваться, как правило, проще.

Но если выбирать за минимальную цену, особых вариантов нет, остаются доступны, в основном, модели начального уровня типа Canon 1100d.
Если потратить немного больше, можно посмотреть, к примеру, Canon 650d.
Если есть возможность купить новый 200d - замечательно, но это уже несколько другая стоимость. Хотя пользоваться новой камерой будет приятнее и проще.

При всём этом не могу рекомендовать покупку более дорогих б/у камер выше уровнем, типа Canon 5d, как минимум потому, что без опыта пользоваться ими не проще, чем старыми или новыми любительскими камерами (на примере Canon 5d - нет Live View вообще, нет авто ISO, нет встроенной вспышки, параметры съемки меняются кнопками, а не через меню - это для кого-то удобнее, а для кого-то может оказаться сложнее). При этом для той же Canon 5d или Nikon D200 нужны карты памяти CompactFlash - а сейчас в быту распространены SD (а также microSD, которые можно использовать в камере через простейший переходник).
Преимущества старых камер продвинутого уровня понятны тем, кто уже имеет определенный опыт, пусть даже чисто с любительскими камерами. В качестве первой камеры будет непонятно - стоит дороже, камера старая... Нужно, чтобы сравнивать было с чем.
И скорее всего будут оставаться мысли - а может надо было взять эти деньги, добавить к ним ещё, и купить что-то более новое, со всеми актуальными на текущий момент технологиями, типа автофокуса по лицу человека, высокого разрешения и широкого динамического диапазона. Или потратить меньше, и купить более простую б/у любительскую камеру для изучения, а не продвинутую и более дорогую.

Поэтому в качестве первой камеры, если денег мало - что-то типа Canon 1100d, 650d. Или, если денег больше, новую Canon 200d.
Старые камеры типа Nikon D200 - не оптимальны в качестве первого фотоаппарата, на мой взгляд.
Re[Man_from_Siberia]:
все это правильно
канон-кропы с вменяемым лайфвью
пошли от модели Canon 550D
вообщем от него можно покупать камеру
по никонам не знаю
550-й щас не дорог
и вполне вменяем
Re[Man_from_Siberia]:
Ну и портянку вы накатали)). Но вопрос был не в преимуществах новых камер, а в том, можно ли, в принципе, научиться фотографировать старой камерой или нет. Олег почему-то думает, что нельзя, а я утверждаю, что легко. Да, новые камеры немного облегчают жизнь и дают чуть больше возможностей, но всё это не принципиально и без этого легко можно обойтись.
Ну и насчёт того, что оптимально, а что нет. За цену нового 200д легко берётся свежая зеркалка прошлых лет, портретник, телевик и вспышка. Думаю, никто не станет отрицать, что с помощью такого набора можно познать гораздо больше, чем с помощью одной тушки и трехкратного штатного зума.
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Олег почему-то думает, что нельзя, а я утверждаю, что легко. Да, новые камеры немного облегчают жизнь и дают чуть больше возможностей, но всё это не принципиально и без этого легко можно обойтись.

Ох, ну не утверждал я что нельзя. Может и слишком утрированно написал. Ведь как-то люди снимали и на 1100д и на 450д с китами DC III.
Просто с новой камерой будет много легче, в принципе. И вместо того что бы тратить время на освоение обработки, можно потратить время на саму фотографию.
Можно обойтись старой? Конечно можно. Но, в конце концов сменить её придётся даже для того что бы пойти дальше. Вот честно, на что уж я старовер и консерваторы, меня мысли раз посетили сменить 60д+17-50/2.8 на 200д+18-55/стм. Правда понимаю, что это не мой вариант. Что-то надо искать другое. Но у канон нет хороших объективов стм для кропа.
Re[Олег Каледин]:
Цитата:
от: Олег Каледин

Просто с новой камерой будет много легче, в принципе. И вместо того что бы тратить время на освоение обработки, можно потратить время на саму фотографию.
Это ещё большой вопрос, с какой камерой придётся плотно заниматься обработкой. Бытует мнение (и не безосновательное, как я полагаю), что со старых камер хороший цвет получается прямо из коробки в джипег и серьёзная доработка в редакторе не требуется. Впрочем, большое значение имеют цветовые предпочтения владельца камеры.
Насчёт пойти дальше, вы ведь не школьник и прекрасно понимаете, что смена старого кропа на новый кроп-одноклассник лишена смысла. Если и менять камеру, то или ради хорошей эргономики и дополнительных функций или ради полного кадра.
Re[max1mum]:
:D вы чем больше между собой спорите и обсуждаете, тем больше я в сомнения ухожу и начинаю задумываться а смогу ли я руками крутить, я хочу научиться, но у меня нет планов стать профи в целом. думаю максимум любитель, потому что для меня делать фотографии это как ловить моменты жизни со стороны наблюдателя, замечать детали и брать их в фокус, думаю так для многих, но превращать это в профессиональную деятельность... наверное нет. так что еще не факт что я пойду дальше этой модели, может интерес после всей этой возни с настройками и улетучиться в итоге и буду фоткать на телефоны, удивлен кстати уровнем р20 про, хотя и далеко не зеркало. а может наоборот затянет, заранее не угадаешь.

v1ctorych
некс 5 понравился, но это другая цена. а58 тоже самое. так что увы...

далее насчет советов
650д - это от 15шки
550д в принципе до 10ки можно отхватить
200д вообще молчу, от 30ки
сони а37 тоже можно до 10ки взять

в целом смотрю кэноны как-то больше жалуют? никон не особо кто-то советует. сони чаще даже всплывает.

так что из вышеперечисленных выходят следующие рекомендации
1. 1100д
2. 550д
3. а37
4. д3100 (но про нее все промолчали как-то)

какая из этих камер будет более лояльна к новичку?
Re[max1mum]:
Цитата:
от: max1mum

1. 1100д
2. 550д
3. а37
4. д3100 (но про нее все промолчали как-то)

какая из этих камер будет более лояльна к новичку?

Любая, они для новичков и создавались, но самая продвинутая, безусловно, а37, правда, мне она в руку не легла, маловата )).
Re[max1mum]:
Цитата:
от: max1mum
:D вы чем больше между собой спорите и обсуждаете, тем больше я в сомнения ухожу и начинаю задумываться а смогу ли я руками крутить, я хочу научиться

Не обращайте внимание на наши диалоги. Сможете, учиться там не чему. Берите 1100д она вроде новее. На фотомонстр зайдите, это сайт, там все о фотографии есть. Там всему научитесь.
Re[max1mum]:
1100 стоит 5 рублей в идеале
550-й 8 рублей в идеале
550-й менее шумный
эргономика лучше
корпус крепче
и управление удобное
1100-й урезан функциональными кнопками
вроде мелочь, а трех рублей явно стоит
Re[max1mum]:
Цитата:
от: max1mum

так что из вышеперечисленных выходят следующие рекомендации
1. 1100д
2. 550д
3. а37
4. д3100 (но про нее все промолчали как-то)

какая из этих камер будет более лояльна к новичку?


Из этих самая продвинутая - 37-я.

Сенсор с лучшим ДД, с достаточным разрешением (16мп), неплохие рабочие исо. Быстрый лайвью, отличное видео (в сравнении с остальными), поддержка старых минольтовских обьективов.


Про некс-5 - сейчас глянул небезызвестную барахолку - модели без обьектива от 4-5 тыр, с обьективом класса 18-55 - от 6-7 тыр.

Но если не стоит вопрос габаритов, интересней все же взять а37, там с оптикой (бюджетной) попроще.
Re[max1mum]:
минольтовская оптика дешевле
но эта линейка не имеет дальнейшего развития
байонет А умер
новые стекла больше не производят
рынок б/у конечно вне конкуренции
по цене и по качеству
А37 будет поинтересней за счет матричного стабилизатора
или я что то путаю
Re[Retromaster]:
Не имеет развития, согласен, но старая оптика не стала хуже. Так что конечно вне конкуренции.

Кстати да, там и матричный стаб имеется. Еще один бонус в копилку бонусов этой модели.

При цене за тушку от 5 тыр, конкурентов по ттх просто нет. :!:
Re[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK

Retromaster писал(а):

новичок не вкурит разницы
по крайней мере в первый год использования

за то разница в цене
5000 рублей и 30000 рублей за тушку

соответственно шоб начать обучение. достаточно кэнон 450-550Д
1100 тож пойдет с китовым объективом
цена вопроса 5000 рублей
камеры на авите продают. этого типа и однокласники почти не юзаные
из разряда купили сделали пару тыщ кадров
и положили на полку



Я именно об этом говорю. Тут явно не тот случай, когда стоит тратить лишние деньги.

Подробнее


- Согласен!

Зеркалка (старая или новая, начальная или про) конечно может дать лучший результат чем топовый смартфон, и уж точно лучше чем старая мыльница кэнон автора, которая их самых дешевых.

- Но для автора темы напишу - в Зеркалках (точне в больших матрицах) есть много своих ограничений, с которыми придется считаться - ГРИП, бэк-фронт фокус, дешевые объективы темные и нестабильны в попадании в фокус и стаб на многих из них только для галочки (в отличии он нового топового смарофона 2015-года за 130-150$ в заводской упаковке). Иногда придется носить с собой внешнюю вспышку, что есть доп. трата бабла и весит тоже прилично...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.