У кого шумы меньше?

Цитата:

от:NNZ

...может моветон конечно, http://tema.livejournal.com/316459.html но тоже мнение. Кстати насчет постоянно сбивающихся настроек об одежду - это тоже выбешивало раньше...

Подробнее

Чукча не фотограф, чукча - писатель

Цитата:

от:Radler

NNZ "меня всегда выбешивали цветовые кляксы Кенона, лично для моего глаза восприятие этого мусора было неприятно, да они неплохо чистятся Неат Имиджом но после читски такую мыльную фотку разве что только для вэб постинга в разрешении не больше 640х480."

Мы сейчас 2 камеры обсуждаем. Снимки я приводил. Приду домой с работы, скину еще. Где там "кляксы"?
Заметил, что владельцы Никона почему-то очень любят находить то, чего нет.

Подробнее

Я владелец Никона всего две недели... До того сидел на Кеноне, так что говорю не просто так... В целом, тот факт что 700-ка шумит ЧУТЬ меньше чем 5ДМ2 неизвестен только владельцам 5ДМ2 8) Читал массу обзоров на буржуинских сайтах - мнение однозначное. Так что о чем спор я не знаю. Автора ветки волнует вопрос о шумах на ИСО 5000 и выдержки1/60. Скиньте что нибудь с этими параметрами и градиентом до черного, вот там при переходе и будут шумы. Только просьба отключит все шумодавы и не шопить. Оригинал в студию! Мне тоже интересно посмотреть на честный файл из Пядвака 2-го...

Цитата:

от: Credo


......
Пришлите, пожалуйста, оригинал от Никона D700 с выдержкой 1/60 и ISO=5000.

На ближайшую алкаиду тащи свою флешку, дам тебе семисотку снимай сам что хочешь ;)

В F&V '02 2009 есть интересная статья, где говорится, что Canon шумит меньше на 4db. Откуда эти дб взялись - загадка, поэтому и интересно снимки посмотреть.

На первой странице равы лежат. Куда уж честнее? Приду домой, еще скину.
У меня правда в основном фотографии в хороших условиях, но когда выбирал между пятаками, второй победил в том числе за счет меньших шумов.
Повторюсь, с никона я равов в обычных условиях в этой теме НЕ УВИДЕЛ! Покажите не натюрморт, а хотя бы ночной пейзаж или портрет.

В воскресенье постараюсь сравнить 5d2, d3 и d3x на шумы и дд. Если уговорю владельца Никонов и все получится, результат тут покажу.

Цитата:

от:Radler
В F&V '02 2009 есть интересная статья, где говорится, что Canon шумит меньше на 4db. Откуда эти дб взялись - загадка, поэтому и интересно снимки посмотреть.

На первой странице равы лежат. Куда уж честнее? Приду домой, еще скину.
У меня правда в основном фотографии в хороших условиях, но когда выбирал между пятаками, второй победил в том числе за счет меньших шумов.
Повторюсь, с никона я равов в обычных условиях в этой теме НЕ УВИДЕЛ! Покажите не натюрморт, а хотя бы ночной пейзаж или портрет.

В воскресенье постараюсь сравнить 5d2, d3 и d3x на шумы и дд. Если уговорю владельца Никонов и все получится, результат тут покажу.

Подробнее

...я бы не сказал что условия натюрморта были хорошие, обычная люстра под потолком. Специально снял на фоне черного экрана с градиентом, поскольку именно на черном шумы прут всегда, а насчет обычных условий постараюсь чего-нибудь щелкнуть в ближайшее время, типа город ночью и т.д.

http://dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/179%7C0/(appareil2)/180%7C0/(appareil3)/267%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon/(brand3)/Canon

ну никакого прогресса в кропе, 30-ка полностью уделывает старших собратьев, о чем я не раз и говорил, а вот то что оказывается у нее занижено исо от стандарта, енто маразм чистой воды, да и не раз проверено, так что сайт фигня. ;)

Цитата:

от:Credo
Друзья, большое спасибо всем, кто откликнулся! Мне часто приходится работать в помещениях со сложным комбинированным освещением, без дополнительного постановочного света и вспышек. По этой причине крайне важно иметь минимальные шумы на долгих выдержках, - чем длиннее выдержка, тем сильнее греется матрица, соответственно, растёт шум.

Вы совершенно правы! Я уже говорил, что работаю обеими системами - Кеноном и Никоном, потому могу свидетельствовать, что даже у младших моделей Кэнона структура шумов значительно легче для визуального восприятия, и чистятся они Neat Image'ом значительно лучше, чем в 200-300-х Никонах.
В D700 тревожит то, что Никон использует покупные матрицы от Сони, а я пробовал Сониевскую камеру (забыл модель) с той же матрицей - ею даже на 1600 ISO работать нельзя! Из этого напрашивается вывод, что малые шумы у D700 в значительной степени благодаря специальному алгоритму шумоподавления, а это ведёт к замыленности и выхолощенности картинки, что я у D700 и замечаю, словно в глянцевом журнале...
Или же я ошибаюсь?
Пришлите, пожалуйста, оригинал от Никона D700 с выдержкой 1/60 и ISO=5000.

Подробнее

Что и требовалось доказать ... " одно лечим - другое калечим"

Вроде наоборот, у 40D и 50D ИСО занижены относительно 30D (и 5D первого).
Лично мои сравнения (20D-40D-5D) показали, что в одинаковых условиях у 40D выдержка в 1,5-1,6 раза длиннее.

Цитата:

от:NNZ

...меня всегда выбешивали цветовые кляксы Кенона, лично для моего глаза восприятие этого мусора было неприятно, да они неплохо чистятся Неат Имиджом но после читски такую мыльную фотку разве что только для вэб постинга в разрешении не больше 640х480. С переходом на Д700 я забыл о сущестовании Неат Имиджа . А насчет 200-х 300-х не скажу, не пользовался.

Замыленность говорите, хорошо я состряпаю какой-нить натурморд и щелкну при исо 5000 и энергосберегающей лампе... Ждите...

Подробнее

А меня, знаете ли, настораживают люди, которых что-то бесит. Я ни с кем ни о чём спорить не собираюсь, а пытаюсь определить что лучше подходит для моей сферы деятельности, а разборки типа "канон гавно, никон форева" оставьте для своих песочниц!
Но за фотографии большое спасибо! Кадры весьма высокого качества! А могли бы вы прислать RAW файл с фотографией лица человека, чтобы резкость была на глазах? Главное условие - по прежнему, выдержка 1/60 и ISO 5000. Буду крайне благодарен! Кстати, встроенный шумодав лучше включить, но больше никаких обработок! ;)

Цитата:

от:N2K
Наверное, вот это:
http://dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/296%7C0/(appareil2)/305%7C0/(appareil3)/176%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon/(brand3)/Canon
То есть, при одних и тех же ИСО и выдержке картинка с новопятака будет темнее, чем со старого пятачка, или D700.
P.S. Сжульничал кэнон с исо, чтобы кричать про "рабочие 3200", которые на самом деле равны ИСО 2133 старого пятака. Так что сравнение по ИСО - ничего не даст. :D

Подробнее

Странно всё это... Зачем Кенону так мелко жульничать? Раньше за ним такое не наблюдалось, тем более, что у старого пятака 3200 было рабочим ISO. Чем же их тогда их сравнивать?

Цитата:

от:Цых
Radler
Глаза могут ошибаться, а там ребята точно меряют

Credo
Для Д3/700 никон сам разработал матрицу. Произвела ее соня.

Матрицы в этих двух камерах остаются по сей день самыми малошумящими среди зеркалок )

http://dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
Закладка Low Light ISO

Подробнее

Большое спасибо за информацию! Буду осмыслять.

Цитата:

от: Михаил Греков
Честно говоря меня шум не пугает, до 3200 включительно особенно. Если очень нужно - использую NoiseWare.

Меня тоже не пугает. Но бывают ситуации, когда при общей малоосвещённости приходится закручивать дырку для большего ГРИПа и затвор, чтобы заморозить движение. Да мало ли ситуаций в жизни бывает..........

Цитата:

от: Radler
.................
:) А ВИ 5d2 все равно больше!
;)

Простите, а что у нас есть "ВИ"?

Цитата:

от: Alex Walker
На ближайшую алкаиду тащи свою флешку, дам тебе семисотку снимай сам что хочешь ;)

Опа-на!!! Что же ты молчишь столько времени, прям как Зоя перед гестапо! Когда у нас по расписанию следующее заседанье? :cannabis:
зы. кстати, а флешка там какая? ;)

Ну, а в чем там противоречие увидели? 30ка уделывает собратьев при разглядывании 100% кропов, судя по всему потому что там 8 мпкс, а при печати они все одинаковые. На графиках это и отражено )) Не надо строить себя умнее чем инженеры DXO, наговаривая попусту на результаты их измерений ))

Тут многие сомневались, но когда поближе ознакамливались с методикой и результатами брали свои слова обратно ))

Цитата:

от: Credo
Опа-на!!! Что же ты молчишь столько времени, прям как Зоя перед гестапо! Когда у нас по расписанию следующее заседанье? :cannabis:
зы. кстати, а флешка там какая? ;)

Почему молчу, с весны на нее снимаю, как фуджик отдал так и взял в пару к пятоку
Не знаю пока про алкаиду, можем так собраться. ;)

Флешка там такая же как в сапоге.

енто, так я и написал что у 30 при измерении по експопаре и поканально по гистограмме, на 40Д и 50Г выдержка на 1.5-1.6 длиннее. А у ДХО оказывается что у 50-ки она выше чем у той же 30-ки, ну не бред ЛИ, НУ НЕ МАРАЗМ ли, если лично я, мои коллеги и я уверен что еще куча народа это увидели и сравнивали, а некий ресурс ДХО, ЗАМЕТТЕ находит что у 30 и пятока(посмотрел по всем старым камерам на диджике втором) ОКАЗЫВАЕТСЯ ИСО НИЖЕ чем СТАНДАРТ, ЖЕСТЬ.

Цитата:

от: AtoM
а некий ресурс ДХО, ЗАМЕТТЕ находит что у 30 и пятока(посмотрел по всем старым камерам на диджике втором) ОКАЗЫВАЕТСЯ ИСО НИЖЕ чем СТАНДАРТ, ЖЕСТЬ.

Походу кто-то где-то запутался (возможно я) Либо мы смотрим в разные места.

Я смотрю на закладке ISO Sensitivity: рыжие точки (30D) на графике ВЕЗДЕ выше, чем красные (40D) и желтые (50D), кроме ИСО 100, там у 50D что-то странное :) И у всех трех камер ИСО не равно номиналу (исключение - ИСО100(103) у 30D). Также у 30D ИСО более близко к "идеальному".
Мои эксперименты с подобным положением на графиках в принципе совпадают в той или иной степени.

Может я не там смотрю измеренные DxO значения ИСО?

Цитата:

от: Цых

Тут многие сомневались, но когда поближе ознакамливались с методикой и результатами брали свои слова обратно ))

енто кто ж такие, кто ознакамливался?

Цитата:

от: NNZ
Я владелец Никона всего две недели... До того сидел на Кеноне, так что говорю не просто так... В целом, тот факт что 700-ка шумит ЧУТЬ меньше чем 5ДМ2 неизвестен только владельцам 5ДМ2 8)

Это если не брать в расчёт мухлёж с ИСО, а так стоп как минимум. Как впрочем и при сравнении с любым кропом, пиксель то в 5Д2 тот же самый по размеру. Плюс жёванная мелкопиксельная структура изображения добавляет каши. Чё с неё прутца? Прощай кроп -да здравствет кроп?

Цитата:

от: Credo
Странно всё это... Зачем Кенону так мелко жульничать?

Как зачем? "Дэньги! Дэньги! Дэньги давай" Великий махинатор блин :))

Цитата:

от: Credo
тем более, что у старого пятака 3200 было рабочим ISO. Чем же их тогда их сравнивать?

Если ооно у пятака (любого) рабочее -то у Д700 12000 -рабочее

прежде чем сравнивать новый и старый 5Д и обвинять новый в завышенных ИСО, поглядите табличку
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp

это у старого ИСО заниженные. что, кстати, делает ему честь, потому что в действительности это менее шумная камера, чем принято считать.

насчет выхолощенности картинки Д700 вы совершенно правы, это видит любой человек с незамыленным глазом (окромя никанистов конечно).

(ну все, молчу, молчу...) ))))))

Цитата:

от:Pinguen
Как впрочем и при сравнении с любым кропом, пиксель то в 5Д2 тот же самый по размеру. Плюс жёванная мелкопиксельная структура изображения добавляет каши. Чё с неё прутца? Прощай кроп -да здравствет кроп?

Подробнее

D3x - гавно? Только честно!

Credo ВИ - высший интеллект! Ну или просто видоискатель (viewfinder)..

Цитата:

от: Alex Walker
Почему молчу, с весны на нее снимаю, как фуджик отдал так и взял в пару к пятоку
Не знаю пока про алкаиду, можем так собраться. ;)

Флешка там такая же как в сапоге.

Григорьича с Сирешками возьмём с собой? :D
В принципе, я могу уже в эти выходные. Надо только подобрать достойную лесополосу, где дозволено употреблять, вот, например, Сокольники - весьма культурное заведенье со множеством рюмочных. Ну, да ты не пьёшь, а зря - сразу зарождается подозрительное сомненье, потому как наши люди в булошную на такси не ездиют!© В конце-концов, нам, - простым алкоголикам, - может быть, тоже неприятно эту горькую гадость в рот глотать, но мы мужественно себя перебарываем и заставляем, ведь жизнь так скоротечна, а чтобы проникнуться и оценить всю глубину, ширину, высоту и полноту настоящего искусства, необходимо притормозить неумолимый бег времени, заморозить миг, заневолить мгновенье, и только тогда уже полностью погрузиться в пучину образов, чтобы слиться в едином потоке с создателем и сотворить такое, от чего все ахнут и придут в трепет и благоговейный ужос.....
Нет, на такое способен только выпивающий человек!
Цитата:

от: Pinguen
Если ооно у пятака (любого) рабочее -то у Д700 12000 -рабочее

Кстати, на 12000 тоже интересно посмотреть бы.
Цитата:

от:Alexander Titov
прежде чем сравнивать новый и старый 5Д и обвинять новый в завышенных ИСО, поглядите табличку
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp

это у старого ИСО заниженные. что, кстати, делает ему честь, потому что в действительности это менее шумная камера, чем принято считать.

насчет выхолощенности картинки Д700 вы совершенно правы, это видит любой человек с незамыленным глазом (окромя никанистов конечно).

(ну все, молчу, молчу...) ))))))

Подробнее

Про старый 5D я всё знаю, я им не один год работал. Это одна из вех в истории.
Цитата:

от: Radler
D3x - гавно? Только честно!

Credo ВИ - высший интеллект! Ну или просто видоискатель (viewfinder)..

Будем ждать ваших снимков!

Точно не помню, Игорь Корона, кажется. Грамотный человек, который спорил спорил, а потом понял что зря ))

Аха, а любой человек с незамыленным взглядом - это само собой Любой Кэнонист )) Ну или их собирательный образ - Александер Титов ))