Тяжелый, но необходимый разговор. Готовы?

Ни на что я не переходил. Это вы переходите грань между цивилизацией и хаосом и удивляетесь, что вас за это осуждают.

вы зря так раздражаетесь на некоторых людей принявших участие в теме...
вы их тоже раздражаете своим идеализмом...
и они довольно толково в издевательской манерер начинают уводить вопрос от сути обсуждения...
прикрывая свой цинизм ерническими цитатами из екклезиастов, соломонов и мирликийских чудоделов...
при этом они неплохо ссут в берлинских подворотнях...
видимо из патриотических соображений...
это такие же "быдлоиды", но умеющие прикрыть свое отстутсвие внутренней культуры цитатой из умной книжки...
радующиеся тому что вырвались из нашей раши и могут ссать не в отечественных подъездах, что некошерно...
а где-нибудь в Берлине...
может обиды какие к национал-социалистам остались...
кроме того они любят упирать сейчас на то, что и взабугорье ссут и пишут на стенах...
а значит жри отечественное г...но, интеллигент...
и не жужжи...
дерьмо везде...
они апологеты того окружающего мира, который вы неприемлете...
их конформизм позволил им неплохо вписаться в существующие человеческие взаимоотношения...
зачем с ними спорить...
они и сами прекрасно знают кто они...

Да я всё прекрасно понимаю, хотя и не перестаю удивляться, что такие прописные истины требуют "внушения с пристрастием". Всегда был уверен, что у нормального человека это в генах зашито. Оказалось, что нет. Оказывается, что отсутствие туалета в пределах видимости в нужный момент есть индульгенция на орошение тротуаров (это меня особо сильно впечатлило, потому повторяюсь).
Самое отвратительное, что люди, кичащиеся своей интеллигентностью, образованием, убеждениями, разнообразными достоинствами, ломаются от малейшего нажима или, наоборот, от малейшей расслабухи (что еще хуже). И при этом они морщат носы от выходок темных народных масс - негодяи, опять в лифте нассали!

Говорят, что если у нации изъять сотню наиболее образованных, интеллигентных благородных людей, то нация хиреет, чахнет и вырождается. До недавнего времени думал, что это ошибочное суждение. Вон как при коммунистах страна поднялась и вроде культура даже была какая-то. А оказалось, что пшик это, держалось все на железной хватке партии. Не стало хватки и расползлось всё. Элиту-то вырезали. Михалков штоле элита? Или Абрамович?
В общем, все грустно. Может кто-нить скажет мне, где я неправ?

Цитата:

от: godo
...
вы их тоже раздражаете своим идеализмом...
...

Это не идеализм, это полное КЮ в мозгах... :(

Хочешь-ссы, не хочешь не ссы. Развели, панимаешь, дискуссию. Это может в Питимбурхе-"адни камни", а Киев-город-Сад.

Цитата:

от: godo
может обиды какие к национал-социалистам остались...

1. Успокойтесь! Я никуда не вырывался! Более того, назад в Россию вернулся. ;)
2. По поводу национал-социализма... Да мой дед по отцу был членом NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)/ ГНСРП (Германская национал-социалистическая рабочая партия) с 1939 г. по 1944 г. Также как потом был членом SED (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands)/СЕПГ (Социалистическая единая партия Германии). Не выкинешь этого из песни... ;)

Так что и с кошерностью промахнулись. :D

Меньше занимайтесь психоанализом. И больше стремитесь видеть в других людях людей, а не животных.

Нацизм, кстати, и начался с того, что стали делить людей на людей и животных.

А насчет ссания в Берлине. Это социальная проблема. Ссут все. В подъездах не ссут потому, что везде камеры стоят, в полицию загремишь. А на улице с часу ночи и до полшестого утра вовсю фурят. Потому что почти нет общественных туалетов, а кафе в это время закрыты.

Каждый раз на очередных выборах кандидаты в бургомистры Берлина обещают начать решать туалетную тему. И что? Нифига!

В Потсдаме проще - там кустики-природа. Зашел - оправился. А Берлин - каменные джунгли.

Цитата:

от: godo
при этом они неплохо ссут в берлинских подворотнях...
видимо из патриотических соображений...

Вовсе даже не из патриотических! И даже целей борьбы с германской госуарственностью не преследовал, хоть и зделал пи-пи на здание МВД. Просто понял, что сейчас либо у меня лопнет пузырь, либо я обделаюсь, либо собью кого-нибудь или в столб въеду. Исключительно врожденное немецкое, а я все-таки немец, чувство долга (Das Pflichtgefuehl) и стремление к порядку (Das Streben zur Ordnung) - ответственность и дисциплина (Die Verantwortung und die Disziplin)! За рулем не может сидеть человек, у которого все мысли на том сосредоточены, что у него пузырь сейчас лопнет!

А то, что это здание МВД, я потом узнал. ;) Меня еще удивило - в Берлине полицаев на улице еще поискать надо, а тут парами кругами ходят..

Цитата:

от: godo
ерническими цитатами из екклезиастов, соломонов и

Во-первых, далеко не ерническими. А, во-вторых, Соломон и есть Екклезиаст. Это одно и тоже лицо. Так и написано: "Слова соломоновы, сына Давида, царя во Иерусалиме".

Кстати, стал вспоминать, а делал ли я пи-пи на улице в Лондоне. Так и не вспомнил ни одного случая. А почему? А потому, что в лондоне общественный туалет не проблема. Искать не надо. А в прошлом году они даже мобильный сервис по поиску ближайшего туалета открыли. СМС-ку посылаешь и тебе адрес ближайшего туалета.

А почему?
А потому, что общественные туалеты там предмет национальной гордости. Еще великий писатель Бернард Шоу, когда был депутатом одного лондонского райсовета, возглавлял в своем районе комиссию по обустройству туалетов.

Хотя один раз я видел как мочился таксист прямо на улицу и прямо на глазах полицейских. И НИЧЕГО! У них для таксистов есть специальное правило: разрешается мочиться на улице, если они стоят с правой стороны от своего кэба и держатся при этом за него левой рукой.

Цивилизация!

спасибо что очень образно и подробно подтвердили мои слова из предыдущего коммента:
"...кроме того они любят упирать сейчас на то, что и взабугорье ссут и пишут на стенах...
а значит жри отечественное г...но, интеллигент...
и не жужжи...
дерьмо везде... "

цивилизация говорим...

в Китае пару десятков лет назад люди с...ли и с...ли на улицах городов...
сейчас партия объяснила, что это нехорошо...
постепенно перестали...
что сних взять - дикари...
нет "...мы пойдем другим путем..." (с)

Цитата:

от:godo
спасибо что очень образно и подробно подтвердили мои слова из предыдущего коммента:
"...кроме того они любят упирать сейчас на то, что и взабугорье ссут и пишут на стенах...
а значит жри отечественное г...но, интеллигент...
и не жужжи...
дерьмо везде... "

цивилизация говорим...

в Китае пару десятков лет назад люди с...ли и с...ли на улицах городов...
сейчас партия объяснила, что это нехорошо...
постепенно перестали...
что сних взять - дикари...
нет "...мы пойдем другим путем..." (с)

Подробнее

Вы упорно употребляете слово "забугорье" упорно, делая вид, что не замечаете мое двойное гражданство, более того двойное гражданство по рождению. Уж так вот получилось, что родился и гражданином ГДР и СССР. Автоматом стал бундесбюргером. :D Понятия "бугра" для меня нет. Просто нет. Выезжая в любую европейскую страну шенгенской зоны, я визы не получаю. Просто показываю на погранконтроле свой немецкий паспорт. Точно также, въезжая в РФ, я просто показываю свой паспорт, куда мне просто штампик ставят.

У нас просто разный взгляд на мир. Вы видите кругом себя врагов, быдло, а я друзей.

Вот в принципе и все. :D

А на счет "отечественного го*на", которое должен жрать интеллигент. В России продукты питания качественней, чем в Европе.


Владимир. Чудесный вечер.

Эстрагон. Незабываемый.

Владимир. И пока не кончился.

Эстрагон. Скорее всего, нет.

Владимир. Только начинается.

Эстрагон. Это ужасно.

Владимир. Прямо как в театре.

Эстрагон. В цирке.

Владимир. В мюзик-холле.

Сэмюэль Бекет
Пьесу, наверное, знаете ;)

как мне показалось, Вы кажется слишком зациклены на собственной персоне...
поверьте, когда я писал предыдущие комменты, меня Ваше гражданство не интересовало...
равно как национальность партийность Ваших предков и нынешнее место проживания...
дискуссия ведется не о Вас лично...
если вы еще не заметили этого...
а о Вашей личной нравственной позиции и отчасти о культурном уровне, который демонстрируют "взабугорье" некоторые отдельные русскоговорящие индивидуумы...
что касается сакраментальной темы, которую вы тут пытались активно обсуждать "to ссать или to не ссать"...
то возможно я тоже где-то напрудил...
мочевой пузырь он не спрашивает...
но у меня и в мыслях бы не появилось обсуждать эту проблему в теме о коррупции властей в России и ее структурных проблемах роста и нравственной импотенции граждан...
хотя для вас возможно есть какая-то связь...
Вы мне дали неплохой совет, поменьше заниматься психоанализом...
Я в принципе не интересуюсь проблемами эдиповых комплексов у ЧКФР, хотя замечаю у Вас излишний нарциссизм...
Впрочем "лечить" Вас я не собираюсь...
Кажется вы привели цитату из одной забытой пьесы с целью показать уровень нашей дискуссии...
Но к сожалению в этой пьесе
я не учавствую в диалогах...
Постарайтесь дочитать пьесу до конца...
У меня в ней другая роль...

Цитата:

от: godo
У меня в ней другая роль...

Вернее сказать так: другая роль у того персонажа, имя которого Вы избрали ником. У Вас лично в ней роли нет.

Пьеса же не про культурный уровень, кошерность и т.п. Она как раз о том, что мы люди. ;)

Кстати она нисколько не забыта. Видел ее осенью в Берлине. Да и в Москве у О. Табакова ее играют. Замечу, хорошо. Рекомендую посмотреть.

По поводу нравственной импотенции. Да как Вам сказать. В принципе это связано и с этой пьесой. С ней в том числе.

Европа, Западная Европа, окунувшись в две мировые войны поняла, что "государственнический" идеал был хорош до тех пор пока не появился бездымный порох, казнозарядное оружие, электричество, самолет, паровой двигатель, а потом и двигатель внутреннего сгорания, атомная бомба.

Все эти железки собранные в одну кучу могут в момент уничтожить и гениев и злодеев. Даже крыс и ворон.

Отсюда и Ремарк после 1-й мировой и эта пьеса после 2-й.

Американцев утюг войны тогда обошел. Поэтому они Беккета и не понимают. Россию не пустила в анализ происшедшего тогда коммунистическая идеология. В принципе это трагедия. Под страхом смерти, а позже десоциализации людей отучали думать самостоятельно.

В результате есть то, что есть. Есть и нормальные люди. А есть и социальные мазохисты. Они ждут не дождутся "твердой руки", пусть даже эта твердая рука и будет им бить в морду. Они готовы убить человека из-за того, что он помочился в неположенном месте.

Довожу до вашего сведения, что тот же Бернард Шоу неоднократно мочился в неположенных местах в Лондоне, что и побудило его возглавить компанию по строительству общественных туалетов.

Вот эти социальные мазохисты, а также социальные иждивенцы и есть основа коррупции. Начни с малого. Не давай в лапы гаишнику, стукни, как принято во всей Европе, на мздоимца в районной администрации. Не можешь, боишься? Не гундось. Ты тоже соучастник.

Структурные проблемы роста...

Вот, чем мне в Германии и Англии нравится - никто на бытовом, человеческом, уровне не обсуждает эти самые пресловутые "структурные проблемы роста". И никто из нормальных людей не смотрит по ТВ Познера или Соколова.

Люди просто работают. А если надо подписывают петиции. Я в Потсдаме в позапрошлом году в числе многих домовладельцев своей улицы подписал петицию о том, чтоб нам поставили светофор. Через месяц стали ставить, через три недели он стоял.

В России, в Питере, я лично собирал петицию по светофору. Чтоб дети могли в школу безопасно ходить. Половина не захотела подписывать: "Что мне больше всех надо?" Собрал, отнес. Два года ставили. А, ведь, я каждый месяц администрацию старался теребить, кроме того времени, что был в отъездах.

А почему люди не хотели подписывать и почему ставили два года? А потому, что у людей социальная апатия, и власти это знают. Поэтому ничего и не делают, а тихо "пилят" бюджет.

В Берлине чуть что сразу демонстрации. Сразу протест. В Вестфалии и мордобой устроить могут. В Лондоне тоже люди очень Блэром недовольны были из-за продажи мест в палату лордов. Еслиб он летом не ушел, то осенью 2007 г. в Лондоне был бы сезон большого битья стекол.

А почему? А потому, что большая часть населения Европы живет в долг. Дом в долг, машина (а без машины в Германии нельзя - работы не буде) в долг, образование в долг, даже похороны в долг. Потеря работы - катастрофа, человек лишается всего. Поэтому очень внимательно за властью следят, чтоб, не дай Бог, она что-нибудь не учудила. А уж если в воровстве уличат...

А все потому, что среднестатистический европеец дает государству больше, чем получает от него. И даваемое он воспринимает, как занонную вещь, а не как подачку.

А в СССР или теперь в РФ: "Где бы ни работать, лишь бы не работать", "Мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что нам платят".

К этому добавилось еще чувство вины. Все считают себя виноватыми. Поэтому когда их кидают на работе, не оформляя по трудовой, не платят в полном объеме зарплату, пидумывая липовые "штрафы", или вышвыривают под надуманными предлогами, они считают виноватыми себя. Да виноватыми, но только в том, что позволили себя одурачить. Но мужчинская гордость не позволяет в этом признаться. Начинается винопитие. К сорока годам большинство людей с высшим образованием, которых я знаю, либо пьяницы либо на подходе к этому.

Сразу понятно что за страна, когда заходишь в маленький магазинчик, например, в кондитерскую. В Англии или Германии тебе улыбнутся и поздороваются, в России необъятная тетка с жирно накрашенными губами процедит-тявкнет: "Чего вам?"

"Здравствуйте" скажут только в каком-нибудь "бутике" и начнут навяливать свитер за бешенные деньги, который ты пять дней назад купил в КаДеВе в Берлине в 12 раз дешевле.

Гражданское общество - это буржуазное общество, более того, это - общество эпохи индивидуализма и потребления. Абсурдизм же, провозвестниками которого были Ионеско и Беккет, и выражал возникновение в послевоенной Европе общества индивидуализма.

Вот у нас люди наберут кредитов, начнут их из домов выкидывать, люди начнут понимать, что что-то тут не так. А раз не так, они сами на марши пойдут, только на свои, а не на каспаровско-лимоновские. И партии социал-демократического толка появятся без участия зюгановых, и либерального толка без участия хакамад.

А раз человек будет знать, что его за просрочку платежа по головке не погладят, то и на начальников он смотреть будет так: "А чтой-то это ты деньги воруешь и взятки берешь? Я тут горбачусь, а ты мои налоги себе в карман?"

Хотя и в Европе взятки берут и бюджеты пилят, но интеллигентно, без нахрапа.

Цитата:

от: dimadub
...
Гражданское общество - это ...

Почти согласен...
Насколько я помню Руссо, Монтескьё и прочих Маккиавелли: ГО - это "война всех против всех", да ещё при условиях высокой совокупной культуры, минимального имущественного неравенства, самоценности личности и ее автономности от государства.
Предполагаю, что всё это не про нас - как по форме, так и по содержанию.

"Довожу до вашего сведения, что тот же Бернард Шоу неоднократно мочился в неположенных местах в Лондоне"

Бернард Шоу не обсуждал эту маленькую свою слабость в форумах англицких клубов, не потрясал своей пенисуальностью, и не упоминал о партийности своих предков в связи с этим...

Упоминая его Вы видимо хотите казаться в своих глазах не хуже...
Ну так я Вам открою секрет...

И Юлий Цезарь на марше своих войск из Галлии в Рим отложил личинку недалеко от речки, не припоминаете ее название...
Я что-то запамятовал, а Вы судя по всему эрудит...
Ну так вот, Юлий Цезарь не обсуждал этот эпизод своей жизни в сенате...
Видимо у него были темы интереснее...
подмайте над этим на досуге...

У Вас кажется появился здесь собеседник, почти согласный с Вами...
Можете обсуждать свою персону и свои милые привычки с ним...
Только не злоупотребляйте...
А то в добавок к нарциссизму еще и манию величия заработаете...
А я поищу более интересные персонажи на форуме...

Цитата:

от:godo
"Довожу до вашего сведения, что тот же Бернард Шоу неоднократно мочился в неположенных местах в Лондоне"

Бернард Шоу не обсуждал эту маленькую свою слабость в форумах англицких клубов, не потрясал своей пенисуальностью, и не упоминал о партийности своих предков в связи с этим...

Упоминая его Вы видимо хотите казаться в своих глазах не хуже...
Ну так я Вам открою секрет...

И Юлий Цезарь на марше своих войск из Галлии в Рим отложил личинку недалеко от речки, не припоминаете ее название...
Я что-то запамятовал, а Вы судя по всему эрудит...
Ну так вот, Юлий Цезарь не обсуждал этот эпизод своей жизни в сенате...
Видимо у него были темы интереснее...
подмайте над этим на досуге...

У Вас кажется появился здесь собеседник, почти согласный с Вами...
Можете обсуждать свою персону и свои милые привычки с ним...
Только не злоупотребляйте...
А то в добавок к нарциссизму еще и манию величия заработаете...
А я поищу более интересные персонажи на форуме...

Подробнее

Leben Sie wohl, mein virtueller Gespraechspartner! (Прощайте, мой виртуальный собеседник!)

На счет Шоу Вы как раз не правы. Именно потрясал англицкое общество жуткими описаниями картин своего орошения улиц Лондона! В The Times писАл. :D

Вы верно подметили, что я что-то озабочен своей личностью. Это еще что, увидели бы Вы меня в Берлине, когда я иду на очередной Junkerstag - само воплощение прусской спеси (Die Verkoerperung des preussischen Hochmuts). И там таких человек семьсот со всей Германии собирается. :D

Это я к тому, что я могу рассуждать о "быдлах/быдланах", по праву рождения, по праву голубой крови, но я не позволяю себе так думать. В обычной жизни я просто человек, обычный человек. Ну, а на съезд хотя б из любопытства сходить можно или знакомства завязать.

Я не эрудит. Я просто хорошо образованный человек, с кучей знаменитых и не очень предков за плечами, который может встать в позу, но не встает.

А вот ваша поза показалась мне странной и неуважительной как к РОССИИ, так и ее людям.

И еще.

В дискуссии, чтобы быть интересным, нельзя упускать или передергивать факты, нельзя приписывать оппоненту мнимые грехи.

Вначале Вы назвали меня "кошерным быдланом", который относится к:
"радующиеся тому что вырвались из нашей раши и могут ссать не в отечественных подъездах, что некошерно...
а где-нибудь в Берлине...
может обиды какие к национал-социалистам остались". Я указал вам, что я немец, чей дед в силу обстоятельств даже был членом NSDAP. Я указал, что у меня два гражданства от рождения.

Вы как-то успокоились на счет моей "кошерности", но упорно продолжали приписывать мне понятие "забугорья", т.е. продолжали делать вид, что не замечаете моего двойного гражданства, а по сему понятие "забугорье" ко мне неприменимо.

Оставим за скобками, что это моя персона, но ваша манера ведения дискуссии заставляет с достаточной степенью вескости предположить, пока только предположить, что Вы транспонируете некие черты своей личности на других, пытаясь выставить их в дурном свете, либо, что в большей степени нехорошо, создаете "миф врага" в полном соответствие с практикой доктора философии Йозефа Геббельса.

В этом случае "оговорки по Фрейду" о "быдланах", "кошерности" и т.п. получают свое логическое объяснение.

Что касается "кошерности" и пр. лабуды. А чем негр хуже белого? Кто был А.С. Пушкин как не правнуком негра. Чем татарин хуже русского? Кто Г.Р. Державин, как не потомок татарина. Чем еврей Гейне хуже немца Гете?

Так что завязывать с этой гнилой темой надо. И не только на форуме. В головах.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Почти согласен...
Насколько я помню Руссо, Монтескьё и прочих Маккиавелли: ГО - это "война всех против всех", да ещё при условиях высокой совокупной культуры, минимального имущественного неравенства, самоценности личности и ее автономности от государства.
Предполагаю, что всё это не про нас - как по форме, так и по содержанию.

Подробнее

Да это и про нас тоже. Просто России до этого еще лет двадцать идти.

утештесь тем что последнее слово осталось за вами мой двухпаспортный, голубокровый собеседник...
я сочувствую Вашей простате...
ищите и дальше собратьев по несчастью среди "великих"...
Ваше уважение к России и ее народу выразилось в патриотическом акте мочеиспускания на Берлинское муниципальное сооружение...
Я к сожалению не способен на такие акты патриотизма...

Цитата:

от:godo
утештесь тем что последнее слово осталось за вами мой двухпаспортный, голубокровый собеседник...
я сочувствую Вашей простате...
ищите и дальше собратьев по несчастью среди "великих"...
Ваше уважение к России и ее народу выразилось в патриотическом акте мочеиспускания на Берлинское муниципальное сооружение...
Я к сожалению не способен на такие акты патриотизма...

Подробнее

И опять-таки Вы, уважаемый, все искажаете Я уже выше написал:
"Вовсе даже не из патриотических! И даже целей борьбы с германской госуарственностью не преследовал, хоть и зделал пи-пи на здание МВД. Просто понял, что сейчас либо у меня лопнет пузырь, либо я обделаюсь, либо собью кого-нибудь или в столб въеду. Исключительно врожденное немецкое, а я все-таки немец, чувство долга (Das Pflichtgefuehl) и стремление к порядку (Das Streben zur Ordnung) - ответственность и дисциплина (Die Verantwortung und die Disziplin)! За рулем не может сидеть человек, у которого все мысли на том сосредоточены, что у него пузырь сейчас лопнет! "

Ну, да ладно...

Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные.
Георг Кристоф Лихтенберг (1742—1799 гг.)
;)

PS Мне жаль Вас.

Цитата:

от: dimadub
Да это и про нас тоже. Просто России до этого еще лет двадцать идти.

Упаси Боже нас от "войны всех против всех" в России.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Упаси Боже нас от "войны всех против всех" в России.

Ну, Вы ж сами сказали об условиях этой войны: "высокой совокупной культуры, минимального имущественного неравенства, самоценности личности и ее автономности от государства."

А вот чистой "войны всех против всех" НЕ НАДО!

Вообще войны не надо! Я лично горным опытом до сих пор по горло сыт, а уж 20 лет прошло.

Цитата:

от: dimadub
...
А вот чистой "войны всех против всех" НЕ НАДО!
...

А так и не получиться; человек уже достаточно "цивилизован", чтобы в предстоящих войнах создавать блоки, искать, а затем предавать союзников, вести сепаратные переговоры и т.д. и т.п.
И всё это, конечно же, будет. Вопрос времени. Нефтяная цивилизация отсчитывает последние 2-3 столетия в лучшем случае. А если ещё про всякие планетарно-космические катастрофы подумать... И это не голливудсткие сказки, а тоже вполне себе реальность.
Погибнут миллиарды. И это неизбежность. Погибнут остро, а не так, как сейчас вырождается Россия.
Гражданское общество - это общетсво, в котором интересы отдельного представителя этого общества, являются приоритетными над интересами государства. Всё это очень смешно и работает лишь до первого выстрела.
Приоритет выживания популяции, а то и вида в целом - никто не отменял. Сколько бы "Хартий" и "Биллей" человечество не создало.

Цитата:

от:dimadub
Ну, Вы ж сами сказали об условиях этой войны: "высокой совокупной культуры, минимального имущественного неравенства, самоценности личности и ее автономности от государства."

А вот чистой "войны всех против всех" НЕ НАДО!

Вообще войны не надо! Я лично горным опытом до сих пор по горло сыт, а уж 20 лет прошло.

Подробнее

Все эти высокие культуры, самоценности и автономности суть тончайший налёт цивилизации на звериной человечьей сущности. И работают они до первого чиха. Далее в российской действительности неминуемо наступает резня...

P.S. У меня "горный" опыт несколько свежее.