Тяжелый, но необходимый разговор. Готовы?

Цитата:

от: Альфрид
я беру примеры из жизни.
к сожалению...

Просто пытаться всех разом сделать героями - это утопия :(

Цитата:

от:Альфрид
моя хата с краю ничего не знаю?
вы в обществе живете. и если вам нет никакого дела до других, значит и другим нет никакого дела до вас.
а это плохо, это очень плохо...
это значит когда один индивидум, которому нет никакого дела, бъет вас по голове арматуриной (вариант тыкает в вас заточкой) чтобы забрать ваш кошелек, то другие индивидумы, которым тоже нет никакого дела, вместо того чтобы оказать вам помощь, вызвать скорую, милицию, спасателей проходятся по вашим карманам дабы забрать то что осталось от предыдущего индивидума.
а другие, слыша крики девушки "помогите, насилуют!" (как пример) реагируют по вашему - "мне в общем-то нет никакого дела". а ведь эта девушка (девочка, женщина) чья-то дочь, сестра, жена, мать.

Подробнее

види те ли, уважаемый Альфрид...
я не только теоретик, но еще тсзть и каждодневный практик... 8)
потому и с моральными уродами каждый день общаюсь... :
с удовольствием жил бы в обществе где никому не было бы до меня никакого дела,
но к сожалению - это не возможно...
кошелек у меня правда не пытаются отнять на улице... :?
то ли денег мало, то ли внешность не располагает...

что касается криков о помощи, и не только от девочек...
то наличие совести и предполагает реакцию на это...
не потому что она там чья-то мать-дочь,
мне это в общем-то безразлично...
а просто по тому что так надо мне...
из-за наличия, опять же возвращаемся, совести...

а вы прицепились к фразе,
которая в общем то была о том,
что я не пытаюсь переделать этих людей...
если надо они сами переделаются...
или вымрут, что собсна и происходит...

у меня сложилось впечатление,
что Вы ничего не поняли из моего ответа...
или не захотели понять...

Цитата:

от: godo
у меня сложилось впечатление,
что Вы ничего не поняли из моего ответа...
или не захотели понять...

разве не ваши слова -
я сам живу как понимаю себя и этот мир...
остальные по мере необходимости сами придут к тому же...
если не придут...
пусть живут как знают...
мне до них в общем-то нет никакого дела...
дело в том что другие тоже пришли к тому же - т.е. живут так как понимают этот мир.
только один понимает что воровать это плохо, а другой - что хорошо.
и если вам до них в общем-то нет никакого дела... то и им до вас нет никакого дела. если вам наплевать на окружающих, то и окружающим наплевать на вас. поэтому мы и живем заплеванные.
а кому-то еще и насрать на окружающих. и они не переделаются самостоятельно. потому что они уже сделаны такими, они как и вы считают что живут так как понимают себя и этот мир.
из вашей реплики у меня сложилось мнение что вы заблудились в своем мировозрении и не можете четко сформулировать его основы. или не знаете чего хотите.
наплевать вам на окружающих или не наплевать.
если вам наплевать - зачем вы тогда спешите на крик о помощи?
если вам не наплевать - зачем тогда пишите что не хотите переделать этих людей?
сделать замечание хаму или съездить в рыло быдлоиду курящему в лифте, это какая-никакая но переделка этих людей. пусть и частичная.

Цитата:

от: kyrus
Просто пытаться всех разом сделать героями - это утопия :(

а зачем ВСЕХ да еще и РАЗОМ делать героями?
лично я не считаю уважение других членов общества и соблюдение элементарных моральных норм героизмом.
это повседневная жизнь.
мало кому приходит в голову справлять малую и большую нужду непосредственно на Красной площади. и вы не считаете это каким-то геройством.
отчего же должно быть геройством не гадить в лифтах и подъездах?

а по вашему, если я заеду в рыло курящему в лифте, то я сделаю этот мир лучше...
не будьте наивным...
вы за активное добро с кулаками...
предлагаете и мне заняться тем же...
боюсь что я уже давно вырос из такого глупого взгляда на мир...
знаете, я в детстве жил с такими ребятами и ходил вместе с ними в школу...
они курили в лифтах, жгли их, воровали, кой кто даже на грабеж пошел...
а вы никогда не пытались их понять...
просто для меня ваша позиция мало отличается от жизненной позиции "быдлоидов"...
вы им тоже не нравитесь...
они тоже полезут на вас с кулаками...
причем первыми...
предположим вы их изобьете и будете им доказывать что курить в лифте плохо...
просто смешно...
кроме того в силу своих профессиональных обязаностей я в некоторм смысле переделываю людей и окружающий мир...
и поверьте, кое-что в этом понимаю...

Странно. Речь идет не о всеобщем соблюдении правил и норм, а как раз наоборот - о всеобщем наплевательстве, о полном оскотинивании. Вот свежий примерчик. Возвращался домой, вечер, начало 9-го. Иду по улице, заворачиваю за угол в переулок (не темный, причем замечу), стоит мужик, не бомж, не шпана, одет нормально, ссыт под стену. В принципе, можно было завалить его там же ударом в затылок (может хрен бы себе отморозил, пока приходил в чувства ), но ведь это же не научило бы его хорошим манерам, правильно? Он - животное и опустился до этого уровня сам, по собственной воле. (Скоро трахаться начнут прилюдно, как дворняги) Помните о свободе выбора, да? Так что лечить его таким образом бесполезно. Лечить его может само окружение, общество, элита, если угодно. А все они больны, страна больна головой. И спасать эту страну в одиночку бесполезно, если она сама хочет лежать в канаве и хрюкать. Страна уже помимо прочего сделала выбор: хавчик и китайское барахло вместо свободы. Что ж, имела полное право :(

Потому в данном случае лучше пройти мимо. Ну и самому не совершать подобного, разумеется. Чтобы быть во всем белом, когда все вокруг в дерьме. :)

kyrus

Хе-хе, хорошо сказал.

Цитата:

от:kyrus
Странно. Речь идет не о всеобщем соблюдении правил и норм, а как раз наоборот - о всеобщем наплевательстве, о полном оскотинивании. Вот свежий примерчик. Возвращался домой, вечер, начало 9-го. Иду по улице, заворачиваю за угол в переулок (не темный, причем замечу), стоит мужик, не бомж, не шпана, одет нормально, ссыт под стену. В принципе, можно было завалить его там же ударом в затылок (может хрен бы себе отморозил, пока приходил в чувства ), но ведь это же не научило бы его хорошим манерам, правильно? Он - животное и опустился до этого уровня сам, по собственной воле. (Скоро трахаться начнут прилюдно, как дворняги) Помните о свободе выбора, да? Так что лечить его таким образом бесполезно. Лечить его может само окружение, общество, элита, если угодно. А все они больны, страна больна головой. И спасать эту страну в одиночку бесполезно, если она сама хочет лежать в канаве и хрюкать. Страна уже помимо прочего сделала выбор: хавчик и китайское барахло вместо свободы. Что ж, имела полное право :(

Потому в данном случае лучше пройти мимо. Ну и самому не совершать подобного, разумеется. Чтобы быть во всем белом, когда все вокруг в дерьме. :)

Подробнее

Хе Хе! хорош подход к проблеме.... сори а можно вопрос: сколько км до ближайшего общественного туалета???

Цитата:

от:kyrus
Странно. Речь идет не о всеобщем соблюдении правил и норм, а как раз наоборот - о всеобщем наплевательстве, о полном оскотинивании. Вот свежий примерчик. Возвращался домой, вечер, начало 9-го. Иду по улице, заворачиваю за угол в переулок (не темный, причем замечу), стоит мужик, не бомж, не шпана, одет нормально, ссыт под стену. В принципе, можно было завалить его там же ударом в затылок (может хрен бы себе отморозил, пока приходил в чувства ), но ведь это же не научило бы его хорошим манерам, правильно? Он - животное и опустился до этого уровня сам, по собственной воле. (Скоро трахаться начнут прилюдно, как дворняги) Помните о свободе выбора, да? Так что лечить его таким образом бесполезно. Лечить его может само окружение, общество, элита, если угодно. А все они больны, страна больна головой. И спасать эту страну в одиночку бесполезно, если она сама хочет лежать в канаве и хрюкать. Страна уже помимо прочего сделала выбор: хавчик и китайское барахло вместо свободы. Что ж, имела полное право :(

Потому в данном случае лучше пройти мимо. Ну и самому не совершать подобного, разумеется. Чтобы быть во всем белом, когда все вокруг в дерьме. :)

Подробнее

Хе-хе.

Какой Вы строгий! А, может, дело в том, что он цивилизованно нужду отправить не смог?

Я, конечно, извиняюсь, но, во-первых, периодически напиваться до скотского положения с медецинской точки зрения полезней, чем пить успокоительные лекарства - печень, серце и почки садятся меньше. Канечно, можно стресс и бегом трусцой снимать, но до определенного возраста. А, во-вторых, с определенного возраста мужику вредно "терпеть" если он евнухом стать не хочет. Писать человеку свойственно как существу живущему. даже деревья писают!

А я в Берлине один раз на здание фээргэшного МВД пописал! :D Уж больно хотелось! И не по пьяни. Вечером. Там такие арки высокие и глубокие. Остановился вышел из машины, улучил перерыв между полицейскими патрулями и пописал. А еще там чьи-то твердые конкреции лежали. Я уж не стал рассматривать чьи, собачьи или человечьи. Во-первых, темно было, а во-вторых, уже патруль из-за угла появился.

В Германии вообще, а в Берлине особенно общественные туалеты - проблема. Есть туалеты в кафе и т.п. заведениях. Но не очень-то принято писать в них, не купив хотя бы чашку кофе. А если хочется не попить, а наоборот - жидкость наружу прет? В штаны струю пускать?

Я после того случая решение проблемы нашел. Вожу с собой баночку из-под консервированных огурчиков. Удобно - оправился, крышку завернул - ничего не проливается. Улучил место, емкость опорожнил.

А Вам kyrus желаю поменьше видеть вокруг себя зверей, а побольше людей.

PS. В Питере, слава Богу, с общественными туалетами стало налаживаться. Пусть и не очень эстетично, но значительно лучше, чем в Берлине. А то такой анекдот раньше в Питере гулял: "Заходит мужик в лифт в центре Питера, а там гражданин интеллигентного вида сидит на корточках и с**т. - Вы, наверное, москвич? - говорит восседающий. Мужик обалдел и говоит:"Да. А как Вы догадались?" - Только москвич может зайти в лифт с заженной сигаретой!"

Цитата:

от: Гайдамака М.А.
Хе Хе! хорош подход к проблеме.... сори а можно вопрос: сколько км до ближайшего общественного туалета???

Вот, кажется, начинает проясняться. Так ваши порядочность и цивилизованность стало быть можно замерить, например, расстоянием до туалета? Чем же вы лучше панка, опорожняющегося в лифте? Формально - ничем
Вот в этом и заключается МЕНТАЛИТЕТ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Европеец бы потерпел, а россиянин? Да как можно, да я ж крут неимоверно, я не могу ждать, я ж не терпило лохастый ...

Скажу немного не по теме. Любимое судебное разбирательство в цивилизованных странах - право мусульманок на ношение хиджаба в общественных местах. Доходит до абсурда. Например, в Австралии одна "правоверная" через суд добилась права играть в футбол в хиджабе. При этом никого не волнует, что она, сверкая голыми ляжками перед многотысячной толпой мужиков, нарушает кучу других мусульманских законов и традиций, и в нормальной исламской стране XIX века её бы уже давно забили насмерть камнями как порочную шлюху. Очень странно, никто не находит?
Вот аналогично странно выглядит нежелание россиян прислушиваться и присматриваться к образу жизни тех же европейцев. Типа пока мы боремся за европейские зарплаты, за европейский уровень обслуживания, за европейские права - все хорошо и все ЗА, но вот когда с правами приходят некие обязанности, необходимость выработки некоего кодекса поведения цивилизованного человека, то тут разом все стремления "в Европу" и заканчиваются. То есть хочу срать в лифте и хочу, чтоб мне все вежливо уступали дорогу. Как и хочу ходить в хиджабе и в спортивных трусах одновременно.

Это очень замечательно, и сказать мне нечего :ohmy:

Вы тоже подпадаете под совковый менталитет. И жизнь в Европе вас ничему не научила. Вы просто такой как есть и ничего с этим поделать нельзя. Ну, может быть пара-тройка реинкарнаций поможет, не знаю

Могу еще привести один пример из своей жизни. Давно, правда, было, в школе еще учился. Короче, был в Каунасе по путевке с такими же школьниками. Утром как-то шли по улице, у меня шнурок развязался, а там такие урны мусорные стояли вдоль тратуара. Чисто кругом, ухожено. Ну я по-быстрому, не подумавши (да у нас тогда только чугуниево-бетонные урны стояли везде, таких не было) ставлю ногу на край, чтоб перевязаться, урна переворачивается и весь мусор (немного, к счастью) высыпается. И что? Да ничего, собрал всё обратно, завязался и пошел дальше. Потому что для меня было бы более позорным оказаться свиньей, устроившей такой бардак (пусть и не специально), нежели собирать мусор руками под смешки пацанов и девчонок.
Такой вот примерчигъ. А вы бы как поступили, случись такое с вами? :)

Я кааунасский твоорник. Как-то утром, тавно, адин, наверно руски, малчик перевернуул урну. Я прицелился внево ис СВД, но емму павесло - он успел фсё сабрат.
:D

Цитата:

от:kyrus
Вы тоже подпадаете под совковый менталитет. И жизнь в Европе вас ничему не научила. Вы просто такой как есть и ничего с этим поделать нельзя. Ну, может быть пара-тройка реинкарнаций поможет, не знаю

Могу еще привести один пример из своей жизни. Давно, правда, было, в школе еще учился. Короче, был в Каунасе по путевке с такими же школьниками. Утром как-то шли по улице, у меня шнурок развязался, а там такие урны мусорные стояли вдоль тратуара. Чисто кругом, ухожено. Ну я по-быстрому, не подумавши (да у нас тогда только чугуниево-бетонные урны стояли везде, таких не было) ставлю ногу на край, чтоб перевязаться, урна переворачивается и весь мусор (немного, к счастью) высыпается. И что? Да ничего, собрал всё обратно, завязался и пошел дальше. Потому что для меня было бы более позорным оказаться свиньей, устроившей такой бардак (пусть и не специально), нежели собирать мусор руками под смешки пацанов и девчонок.
Такой вот примерчигъ. А вы бы как поступили, случись такое с вами? :)

Подробнее

А я вот так скажу. Идешь утром по Берлину. Часов в 4 утра. Какашки на тротуаре валяются, бумажки всякие. А в 5.30. уже ничего нет. Все с пеной помыли. Чисто!

Чисто не там, где не сорят, а где убирают!

И в Европе, именно в Европе, все это понимают. Потому и урны вандалоустойчивы. И грязь из них не высыпится. Посему грязь устроили тогда не Вы, а тот идиот, что такие дурацкие урны понаставил. Типично дикарское представление, что цивилизованность прививается ломанием человеческой натуры. Если мне удобно ходить по дорожке в парке, я пойду по ней, а не по газону. Посему в Европе, когда устраивают нечто газоноподобное в первый год дают людям ходить как удобно, а потом по протоптанным тропинкам прокладывают дорожки.

Закон Европейского бытия - одежда должна быть удобной! Чистой! Может быть пафосной, но обязательно удобной. Посему почти не увидите на улице людей в узконосов "модной" обуви. Ходят в удобной обуви.

И потом. Что-то в ваших пасажах напомнило мне некие пассажи "Памяти", типа такого: "Куришь, пьешь вино и пиво - ты пособник Тель-Авива!"

Я ни на что не намекаю. Ничего не утверждаю. Более того никак никого не хочу обидеть. Но общий дискурс ваших мыслей и "Памяти" в чем-то похожь.

А за "совковый менталитет" спасибо! :D Повеселили! :D

Цитата:

от: Phthoros
Я кааунасский твоорник. Как-то утром, тавно, адин, наверно руски, малчик перевернуул урну. Я прицелился внево ис СВД, но емму павесло - он успел фсё сабрат.
:D

+1! :D :D :D

Цитата:

от:kyrus
Могу еще привести один пример из своей жизни. Давно, правда, было, в школе еще учился. Короче, был в Каунасе по путевке с такими же школьниками. Утром как-то шли по улице, у меня шнурок развязался, а там такие урны мусорные стояли вдоль тратуара. Чисто кругом, ухожено. Ну я по-быстрому, не подумавши (да у нас тогда только чугуниево-бетонные урны стояли везде, таких не было) ставлю ногу на край, чтоб перевязаться, урна переворачивается и весь мусор (немного, к счастью) высыпается. И что? Да ничего, собрал всё обратно, завязался и пошел дальше. Потому что для меня было бы более позорным оказаться свиньей, устроившей такой бардак (пусть и не специально), нежели собирать мусор руками под смешки пацанов и девчонок.
Такой вот примерчигъ. А вы бы как поступили, случись такое с вами? :)

Подробнее

Я вдруг вспомнил что-то такое до боли знакомое. Потом понял!

Так этож рассказ про пионЭра-героя!

И что важно, расказанный им самим!


Это как у староверов книжка такая ходила: "Слово, иже во святых отца нашего Николая святителя Мирликийского чудотворца, на перенесения его честных мощей из Мир Ликийских в град Барский"

Перевожу со славянского: "Проповедь святителя и чудотворца Николая Мирликийского на праздник перенесения его честных мощей из города Миры в Ликии в ггород Бари". Т.е. его мощи несли, а он проповедь читал! :D

Так и тут. :cannabis:

Мы все родом из своего детства. Или по -другому; из своего Прошлого. Это касается как отдельного человека, так и человеческих сообществ. Наверное, некоторым ..м-м-м..снобизмом отдаёт упрёк в "совсковости". Типа - я вот уже ИЗМЕНИЛСЯ, а ты ещё нет.

Адекватность - вот на самом деле, принципиальное и краеугольное понятие. Одежда человека должна быть адекватна тому, где и зачем он находится.
Адекватным должно быть и его поведение. Адекватным
обстоятельствам. даже убийство может быть адекватным и логичным и не подлежащим порицанию.
Неадекватность же приводит к дезадаптационному синдрому, крайним выражением которого является суицид.
Понимание, в том смысле, котором я употребляю это слово, является осознание соответствия поведения существующим обстоятельствам. И больше ничего.
Неадекватность порождает несоответствие ожиданий и получаемого. Не надо провоцировать это крайне опасное состояние! Мудрость проявляется именно в обеспечении этого ключевого параметра.
Вспомните о так называемых "неработающих" законах.
Они потому и не работают, что они неадекватны обстоятельствам, т.е. ситуации в стране, тем механизмам, что приводят шестерёнки общества движение. А потому играют роль не "смазки", а "песка". Не случайно
ведь высказывание, приписываемое чуть ли не Марко Поло о том, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. А потому и необязательностью, что законы не соответствуют
жизни. Т.к. жизнь богаче, чем фантазия человека.

Жизнь человская устроена гораздо проще, чем принято с придыханием говорить о ней. Сложны лишь наши представления о ней, а потому сложны переплетения судеб человских. Но сама жизнь - проста, как бутерброд.

Много сказано про самосовершенствование, только никто не уточняет, что же это такое. И каждый вкладывает своё понимание. В зависимости от религии, воспитания и традиций. Один считает, что важен след, что оставлен на Земле, а другой, что наша жизнь - это след на песке, смываемый водой времён. А потому - всё лишь суета. Ну как будете "совершенствоваться" и "расти"?

Адекватность окружающему миру, именуемая ещё гармонией - вот универсальный ключ для понимания всех смыслов во всех смыслах.

С вами бесполезно разговаривать. С вами можно только сраццо. Видимо, ник вы выбрали не случайно, не знаю уж, подсознание подсказало или еще што, пусть старина Фрейд наморщит широкий лоб. И приходят в голову только слова Владимира Семеновича:
"... А если дуб как дерево, родился баобабом,
то будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь..." ©

Бывай, Князьизгрязи, не кашляй. Больше можешь пальчики не утруждать, отвечать всё равно не буду - диагноз поставлен и эта личность меня более не интересует.

Цитата:

от:kyrus
Вот, кажется, начинает проясняться. Так ваши порядочность и цивилизованность стало быть можно замерить, например, расстоянием до туалета? Чем же вы лучше панка, опорожняющегося в лифте? Формально - ничем
Вот в этом и заключается МЕНТАЛИТЕТ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Европеец бы потерпел, а россиянин? Да как можно, да я ж крут неимоверно, я не могу ждать, я ж не терпило лохастый ...

Скажу немного не по теме. Любимое судебное разбирательство в цивилизованных странах - право мусульманок на ношение хиджаба в общественных местах. Доходит до абсурда. Например, в Австралии одна "правоверная" через суд добилась права играть в футбол в хиджабе. При этом никого не волнует, что она, сверкая голыми ляжками перед многотысячной толпой мужиков, нарушает кучу других мусульманских законов и традиций, и в нормальной исламской стране XIX века её бы уже давно забили насмерть камнями как порочную шлюху. Очень странно, никто не находит?
Вот аналогично странно выглядит нежелание россиян прислушиваться и присматриваться к образу жизни тех же европейцев. Типа пока мы боремся за европейские зарплаты, за европейский уровень обслуживания, за европейские права - все хорошо и все ЗА, но вот когда с правами приходят некие обязанности, необходимость выработки некоего кодекса поведения цивилизованного человека, то тут разом все стремления "в Европу" и заканчиваются. То есть хочу срать в лифте и хочу, чтоб мне все вежливо уступали дорогу. Как и хочу ходить в хиджабе и в спортивных трусах одновременно.

Это очень замечательно, и сказать мне нечего :ohmy:

Подробнее

:!: Вот молодец, даже на личности перешел, что ж желаю вам острой нужды в том месте где какой то дубовый градоначальник не предусмотрел туалетов. :!:

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Мы все родом из своего детства.

+1!

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Жизнь человская устроена гораздо проще, чем принято с придыханием говорить о ней. Сложны лишь наши представления о ней, а потому сложны переплетения судеб человских. Но сама жизнь - проста, как бутерброд.

Подробнее

+1!

Цитата:

от:ИГРок в бисер


Много сказано про самосовершенствование, только никто не уточняет, что же это такое. И каждый вкладывает своё понимание. В зависимости от религии, воспитания и традиций. Один считает, что важен след, что оставлен на Земле, а другой, что наша жизнь - это след на песке, смываемый водой времён. А потому - всё лишь суета.

Подробнее

+1!

Книга Екклезиаста, или Проповедника

Глава 3

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Да! Все-таки после Соломона и сказать нечего!


Цитата:

от: ИГРок в бисер

Адекватность окружающему миру, именуемая ещё гармонией - вот универсальный ключ для понимания всех смыслов во всех смыслах.

+1!

Человек мера всех вещей!

Вот еще слова Соломоновы царя во Иерусалиме:

15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

Цитата:

от: dimadub
+1!

Человек мера всех вещей!

Но только - для человеков! ;)