Тяжелый, но необходимый разговор. Готовы?

Мы много ругаем и критикуем власть, возможно, даже заслуженно. Но вот есть такая мысль: эти люди к нам ведь не с луны свалились, они все наши (sic!), рассейские и наверное не случайно всё происходящее сейчас. Может быть причина такой власти не в порочности людей, её составляющих, а в нравственной болезни общества, нации, если угодно, в целом? Не знаю, но хотелось бы узнать. Невозможно лечить болезнь не зная о ней ничего.

Думаю, что никто не будет оспаривать известный факт о гиперцентрализованном управлении в России. Это естественное наследие Совка. А также другой факт, неразрывно связанный с предыдущим - аккумулирование всех финансовых ресурсов государства в Москве с их последующим распределением по регионам и всяким бюджетам-нацпроектам. И вытекающее из этого огромное неравенство уровней жизни Москвы и всей остальной страны. Всем известны зарплаты в Москве, пенсии в Москве и все остальное. Это факт.

Так вот собственно суть вопроса.
Что выберут жители Москвы:

1. Кардинальное изменение структуры государственного устройства страны, выражающееся в передаче полной экономической самостоятельности регионам и как одному из следствий этого - некоторое снижение уровня жизни в столице и небольшой рост этого уровня в регионах.

2. Сохранение status quo c тотальным регулированием финансовых потоков государства из Москвы, с сопутствующими этому ужасающей коррупции всех госструктур, ведающих этим регулированием, безумными и бедовыми денежными массами, вращающимися в столице, от которых также перепадает и простым жителям.

Я надеюсь, что разговор не перейдет на личности и обсуждение того, как правильно воплотить п.1 в жизнь или отрегулировать п.2. Суть вопроса не в этом. Вопрос в другом: что мне лично дороже - личное благополучие или благополучие всего государства. В общем, надеюсь на конструктивное обсуждение :)

личное всегда дороже
о чем еще говорить?

для начала изучи структуру формирования региональных бюджетов и почитай налоговый кодекс, до этого момента разговор будет беспредметен и на уровне детсада

Цитата:

от: kyrus

...
Что выберут жители Москвы:
...

А есть выбор? У жителей Москвы?

Как говорят китайцы - легко было вчера.. завтра может бытьт только сложнее

А вообще москва это мозг страны.. а мозг в теле человека потребляет 30% всех рессурсов...
так что...
Как только мозги нажрутся.. так и потянутся на "массаж" всего другого тела.. (т.е. страны) от безделья..
Так что помогите москве накушатся поскорее

В смысле, чтоб лопнула прорва? Некоторые считают, что одной из причин гибели Российской империи было как раз централизованное управление, для такой огромной по протяженности страны, это неправильно. Но нынче мы видим те же грабли только вид с боку. Федерализм разрушен увы...

Нельзя давать самостоятельность региональным элитам. Этак они быстренько захотят поцарствовать самостоятельно. Россия может жить и развиваться только при жесткой централизованной системе управления. Иначе начнутся демократические либеральные брожения и она неизбежно начнет разваливаться. Вспомните начало 90-х...

Ну правильно...будем ходить строем! Кстати и чегой-то Америка проклятая не разваливается?

СТАДО
Мы - стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо - наш удел таков.
В загон нас гонят- мы спешим в загон.
На выпас гонят - мы спешим на выпас.
Быть в стаде - основной закон,
И страшно лишь одно - из стада выпасть.
Когда приходит время - нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах
Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!
Но всё ж вчера пропали два барана
Не помогла им пастухов "охрана".
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, "с верхней полки".
Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!

Вспомним в каких случаях употребляют выражение "Разделяй и властвуй"

к чему беспредметные фантазии,
если бы да кабы...
для начала можно с себя начать:
1) не воровать,
2) не обманывать,
3) работать по совести...
когда количесво таких людей станет значительным уже можно что-то требовать...
в плане национального переустройства...
сам работад два месяца на руководящей гос.должности...
для себя сделал выводы:
1) власть в России омерзительна и лицемерна, порядочному человеку там просто находиться стыдно, кроме того за самодеятельность угроза физического устранения очень велика...
2) т.н. "народ" живет по тем же нравственным правилам и заслуживает эту власть... потому что люди во власти - это такой же "народ", только облеченный властью... которая как известно развращает...

Цитата:

от: godo
"народ" живет по тем же нравственным правилам и заслуживает эту власть...

как-то вы обобщающе за весь народ-то...

Цитата:

от: godo
потому что люди во власти - это такой же "народ"

совсем не такой же. а худшие его представители.

Цитата:

от: ingvios
СТАДО
Мы - стадо. Миллионы нас голов...

(хмыкнув) вообще-то не Стадо, а "Христианское Стадо".

Кроме того, журнал Ведическая Культура - это конечно аццкая жесть, но ссылались бы на него штоле...

Ответ очень прост. В Москве собрались все жулики о корупци
онеры. Плюс каждый москвич даже самый бедный считает себя
особенным. Лысым в кепке!

Цитата:

от: Альфрид
совсем не такой же. а худшие его представители.

Скажите, а были бы вы во власти - не были таким?
Даже в самые верха лезть не надо, ответ и так на поверхности...

Все ж перешли на личности и конкретику. А вопрос то был прост, не надо лезть в дебри бюджетов и вопросы самостоятельности регионов, проще некуда: готов ли я быть равным среди равных? Или все ж приятнее, что кому-то тяжелее и хуже, чем мне.
Понятно, что это голое тиаретизирование, понятно, что это задача не на один день или год. Просто мне кажется, что пока некое подобие нормальной жизни будет строиться в отдельно взятом городе, а остальным - по остаточному принципу, толков не будет.
И понятно, что от жителей Москвы ничего в этом смысле не зависит. Москва всегда была центром и все туда ездили ... хе-хе ... за колбасой :)

Цитата:

от:godo
к чему беспредметные фантазии,
если бы да кабы...
для начала можно с себя начать:
1) не воровать,
2) не обманывать,
3) работать по совести...
когда количесво таких людей станет значительным уже можно что-то требовать...
в плане национального переустройства...
сам работад два месяца на руководящей гос.должности...
для себя сделал выводы:
1) власть в России омерзительна и лицемерна, порядочному человеку там просто находиться стыдно, кроме того за самодеятельность угроза физического устранения очень велика...
2) т.н. "народ" живет по тем же нравственным правилам и заслуживает эту власть... потому что люди во власти - это такой же "народ", только облеченный властью... которая как известно развращает...

Подробнее

Ну, не ворую, не обманываю, работаю нормально (вчера выдали персональную премию по итогам года :D :D :D ). Потому и хочу понять позицию народа российского и московского в частности. Возможно сильно заблуждаюсь в своих оценках окружающего, потому жду других мнений.

Цитата:

от: Vanya
для начала изучи структуру формирования региональных бюджетов и почитай налоговый кодекс, до этого момента разговор будет беспредметен и на уровне детсада

На выборы почему-то приглашают не только спецов в области формирования бюджетов, а всех граждан. И Депутатом тоже может стать каждый. Как бы.
Вот мой "детсад": ранее я платил "дорожный налог" в размере 50 коп/л.с. И он оставался частично в региональном бюджете, а частично в муниципальном.
Сейчас "дорожный налог" упразднили, а вместо него ввели "просто" "налог с транспортных средств". Который уже федеральный. Т.е. ВСЕ деньги идут в Центр, который ЧАСТЬ собранных денег по СВОЕМУ усмотрению вновь спускает вниз в регионы на дорожный работы. Т.е. как бы должен спускать. По мере необходимости.
Налог сегодня составляет уже 14 руб/л.с., а кое-где и дороже (в Пиере вот вроде уже 18 рублей/л.с. с легклвушки до 100л.с. Может ошибаюсь; поправят). И качество дорог с каждым годом становится всё ниже. А доходы чиновников "дорожных министерств" всё выше.
А платят за всё обычные граждане, ремонтируя свои разбитые авто.

Цитата:

от: ingvios
Нельзя давать самостоятельность региональным элитам. Этак они быстренько захотят поцарствовать самостоятельно.

Есть "рамочные законы".
Цитата:

от: ingvios
Россия может жить и развиваться только при жесткой централизованной системе управления. Иначе начнутся демократические либеральные брожения и она неизбежно начнет разваливаться.

А это плохо? Т.е. вначале-то да, проблемы. Те самые, из 90-х. А вот если "ваапще"? Про союзные республики тоже писали, что мол не выживут сами. А живут! И кое-кто получше, чем в СССР.
Нет-нет, я не сторонник нарочитого "развала" страны. Просто так часто говорят об угрозе национальной идентификации, о депопуляции, о смене этносов и культур. Но ведь всё это уже происходило много раз в Истории. Может это просто очередной виток спирали? Ну будут жить тут через 500-1000 лет потомки китайцев и кавказцев. И государственный язык будет не русским. Ну так и что? Просто как бы жаль?
А если Пушкин в школьной программе останется - всё равно жаль?

Цитата:

от: ИГРок в бисер

А платят за всё обычные граждане, ремонтируя свои разбитые авто.

а не надо платить, судиться надо, что вам мешает делать это? знакомый мой отсудил свой ремонт у дорожных служб, будет больше прецендентов, глядишь и научаться нормально работать, интересоваться надо куда идут ваши налоги и спрашивать за это