Тяжелый, но необходимый разговор. Готовы?

Цитата:

от:godo
к чему беспредметные фантазии,
если бы да кабы...
для начала можно с себя начать:
1) не воровать,
2) не обманывать,
3) работать по совести...
когда количесво таких людей станет значительным уже можно что-то требовать...
в плане национального переустройства...
сам работад два месяца на руководящей гос.должности...
для себя сделал выводы:
1) власть в России омерзительна и лицемерна, порядочному человеку там просто находиться стыдно, кроме того за самодеятельность угроза физического устранения очень велика...
2) т.н. "народ" живет по тем же нравственным правилам и заслуживает эту власть... потому что люди во власти - это такой же "народ", только облеченный властью... которая как известно развращает...

Подробнее

Да кстати. Если народ станет честным по отношению к себе, то выкинет эту грязь из политики. Не всю конечно, но много.
Увы тв ящик не даст этому случиться...

Цитата:

от: kyrus
готов ли я быть равным среди равных? Или все ж приятнее, что кому-то тяжелее и хуже, чем мне.

Фашизм какой-то. Странно слышать такое от человека увлеченного искуством.

Цитата:

от: kyrus
Суть вопроса не в этом. Вопрос в другом: что мне лично дороже - личное благополучие или благополучие всего государства. В общем, надеюсь на конструктивное обсуждение :)

Моё мнение.
Благополучие государства зависит, в том числе, от моего благополучия.
Моё благополучие зависит, в том числе, от благополучия государства.
Мы нужны друг другу. И я государству. И государство мне.
Вопрос "что важнее - или одно или другое" поставлен так, что заранее переводит мышление и обсуждение в ловушку.
Мало того, я скажу, что благополучие каждого зависит от всех.
Мы все нужны друг другу.
У нас в государстве есть конечно проблемы, но они все решаемы.
И от Вашего желания их решить, в том числе зависит время их решения.
Если Вы будете негативно, без конструктивных предложений, искать причины проблем только в государстве, то врятли это поможет всем нам.
Резюме:
Каждый должен построить своё благополучие.
Каждый должен искать причины отсутствия оного в себе.
Каждый должен желать и помогать государству стать благополучным.
Если, конечно, Вы хотите этого.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
На выборы почему-то приглашают не только спецов в области формирования бюджетов, а всех граждан. И Депутатом тоже может стать каждый. Как бы.
Вот мой "детсад": ранее я платил "дорожный налог" в размере 50 коп/л.с. И он оставался частично в региональном бюджете, а частично в муниципальном.
Сейчас "дорожный налог" упразднили, а вместо него ввели "просто" "налог с транспортных средств". Который уже федеральный. Т.е. ВСЕ деньги идут в Центр, который ЧАСТЬ собранных денег по СВОЕМУ усмотрению вновь спускает вниз в регионы на дорожный работы. Т.е. как бы должен спускать. По мере необходимости.
Налог сегодня составляет уже 14 руб/л.с., а кое-где и дороже (в Пиере вот вроде уже 18 рублей/л.с. с легклвушки до 100л.с. Может ошибаюсь; поправят). И качество дорог с каждым годом становится всё ниже. А доходы чиновников "дорожных министерств" всё выше.
А платят за всё обычные граждане, ремонтируя свои разбитые авто.

Подробнее

Дракон жрёт свой хвост. Рано или поздно он кончится.

мистику в драконе пожирающего свой хвост
видится котенок играющий с хвостом

(простите за плохой русский, я наполовину хохол)

Фашизм? Вы о чем?

Понимаю. Вы хотите перевести все на известные слова Кеннеди, про что ты лично сделал для страны, а не что страна сделала для тебя? Вот некорректно ни разу.
Проблема-то и заключается в том, что стране номинальный "я" нужен только в сугубо утилитарном смысле: платить налоги, выращивать пушечное мясо ну и раз в 4 года ставить галку в указанном квадратике. Вам не кажется, что такие государства были при феодализме (разве что галки не надо было ставить).
Разве кто-то отказывается работать? Да что работать - пахать! Вспомните, какой был энтузиазм в начале т.н. перестройки. Как люди поверили горбатому, что будем работать не только на дядю? Сколько было частников? А что сейчас? Всё задушено, средний класс так и не родился. И остались опять директора (господа) и наемники (быдло). А быдло не будет работать за совесть. Или вы не видите, как сейчас строят дома, дороги, делают ширпотреб?
Короче, не туда ваша мысль идет на мой взгляд. :(

Цитата:

от:Deepfoto

Резюме:
Каждый должен построить своё благополучие.
Каждый должен искать причины отсутствия оного в себе.
Каждый должен желать и помогать государству стать благополучным.
Если, конечно, Вы хотите этого.

Подробнее

а почему я что-то должен? Если налоги разворовываются, если законы влась меняет как ей надо, если подавляет оппозицию. А Ваше благополучие может очень быстро кончится как у Алексаняна например...
Режиму Путина я ничего не должен и точка.
По поводу централизации и вертикализации... с чего все взяли что конфедеративность будет хуже чем то что есть сейчас, живет так евросоюз и ничего. В маленьком государстве гораздо проще навести порядок чем в огромном.

А Вам не кажется, что
Цитата:

от: godo

1) не воровать,
2) не обманывать,
3) работать по совести...

в условиях, когда
Цитата:

от:godo
1) власть в России омерзительна и лицемерна, порядочному человеку там просто находиться стыдно, кроме того за самодеятельность угроза физического устранения очень велика...
2) т.н. "народ" живет по тем же нравственным правилам и заслуживает эту власть... потому что люди во власти - это такой же "народ", только облеченный властью... которая как известно развращает...

Подробнее

является путем постоянных потерь и разочарований?

Цитата:

от:kyrus
Мы много ругаем и критикуем власть, возможно, даже заслуженно. Но вот есть такая мысль: эти люди к нам ведь не с луны свалились, они все наши (sic!), рассейские и наверное не случайно всё происходящее сейчас. Может быть причина такой власти не в порочности людей, её составляющих, а в нравственной болезни общества, нации, если угодно, в целом? Не знаю, но хотелось бы узнать. Невозможно лечить болезнь не зная о ней ничего.

Думаю, что никто не будет оспаривать известный факт о гиперцентрализованном управлении в России. Это естественное наследие Совка. А также другой факт, неразрывно связанный с предыдущим - аккумулирование всех финансовых ресурсов государства в Москве с их последующим распределением по регионам и всяким бюджетам-нацпроектам. И вытекающее из этого огромное неравенство уровней жизни Москвы и всей остальной страны. Всем известны зарплаты в Москве, пенсии в Москве и все остальное. Это факт.

Так вот собственно суть вопроса.
Что выберут жители Москвы:

1. Кардинальное изменение структуры государственного устройства страны, выражающееся в передаче полной экономической самостоятельности регионам и как одному из следствий этого - некоторое снижение уровня жизни в столице и небольшой рост этого уровня в регионах.

2. Сохранение status quo c тотальным регулированием финансовых потоков государства из Москвы, с сопутствующими этому ужасающей коррупции всех госструктур, ведающих этим регулированием, безумными и бедовыми денежными массами, вращающимися в столице, от которых также перепадает и простым жителям.

Я надеюсь, что разговор не перейдет на личности и обсуждение того, как правильно воплотить п.1 в жизнь или отрегулировать п.2. Суть вопроса не в этом. Вопрос в другом: что мне лично дороже - личное благополучие или благополучие всего государства. В общем, надеюсь на конструктивное обсуждение :)

Подробнее

Каждый народ достоин своего правителя. И это не просто древняя мудрость - это констатация исторического опыта. Всё, что мы имеем сейчас - это результат людской глупости. Поддержали переворот 91-го: Получите с полна! Гипнотизируют нас средства массовой информации - тоже результат заранее известен! Если хотите что-то изменить, то живите своим умом и опытом других народов, а не зомбированным сознанием "капиталистического рая" и "светлого будущего".

Цитата:

от:kyrus
Понимаю. Вы хотите перевести все на известные слова Кеннеди, про что ты лично сделал для страны, а не что страна сделала для тебя? Вот некорректно ни разу.
Проблема-то и заключается в том, что стране номинальный "я" нужен только в сугубо утилитарном смысле: платить налоги, выращивать пушечное мясо ну и раз в 4 года ставить галку в указанном квадратике. Вам не кажется, что такие государства были при феодализме (разве что галки не надо было ставить).
Разве кто-то отказывается работать? Да что работать - пахать! Вспомните, какой был энтузиазм в начале т.н. перестройки. Как люди поверили горбатому, что будем работать не только на дядю? Сколько было частников? А что сейчас? Всё задушено, средний класс так и не родился. И остались опять директора (господа) и наемники (быдло). А быдло не будет работать за совесть. Или вы не видите, как сейчас строят дома, дороги, делают ширпотреб?
Короче, не туда ваша мысль идет на мой взгляд. :(

Подробнее

а вы себя к кому причисляете?

Видимо, надо причислить к быдлу. Ведь я не захватил в 90-х "свечной заводик на старость" и зарабатываю на жизнь продажей своих умений что-то делать ;)

Цитата:

от: kyrus
Видимо, надо причислить к быдлу. Ведь я не захватил в 90-х "свечной заводик на старость" и зарабатываю на жизнь продажей своих умений что-то делать ;)

Знач так. Не надо. Вот только не надо к нам примазываться.

А ну, быдло, подвинься, я тоже хочу тут посидеть ;)

>Кардинальное изменение структуры государственного устройства страны, выражающееся в передаче полной экономической самостоятельности регионам и как одному из следствий этого - некоторое снижение уровня жизни в столице и небольшой рост этого уровня в регионах.

Сидит вот такой народоизбранный царек в регионе и кукиши власти кажет - я тут хозяин а вы мне не указ, и вы думаете регион поднимает? - овотфих.. - пример который я могу привести, который наблюдал собственными глазами - Курская область во времена правления Руцкого - сел на место пожировать, своих родственников на ключевые должности и прибор он на область ложил - за весь период его властвования ни одного жилого дома построено не было - область как была в ж... так там и оставалась, а снять нельзя - демократически избранный народом. А сейчас там сидит центрист, который к единоросам присоединился, хотя был вроде из КПРФ, и который может в любой момент по утрате доверия президента слететь с должности, и строительство пошло, и вдруг газификация по области пошла семимильными шагами, какое-то транспортное сообщение внутри области налаживает, которое было время совсем хрюкнулось и прочие плюшки полезли.
Так что избыточная независимость и самостоятельность регионов не обязательно ведет к их процветанию. На москву конечно тянут одеяло, никто не спорит - но так как работает Москва не работает никто, многим перебравшимся из Москвы в регион кажется что они в сонное царство приехали.

Вчера по дороге домой слушал киселевскую власть и там говорили (в числе прочего) про инициативу Козака о разделении страны на некие экономические регионы с делегацией им некоей увесистой самостоятельности. Так что не только я эту мысль сгенерил, ага.
Другое дело, что сказать - одно, а сделать правильно - совсем другое. Не факт, что это очередная иезуитская мерзость Кремля, дабы отвести от себя грядущие экономические потрясения. Путина уже спасли назначением Медведева на прызыдензтво (Кириенко №2), теперь спасают вертикально-мафиозную систему, может громоотводом и будут зиц-председатели на местах. А что, (пофантазирую) пообещали, что возможно официальное позорное снятие с должности в случае больших траблов, но это будет исключительно для успокоения возмущенной общественности, сам персонаж пойдет на заслуженную пенсию с солидным государственным содержанием. Очень по-нашенски

Корень проблем заключается в баллансе. В баллансе требований и обязанностей, возложенных на "местные власти" и теми возможностями для выполнения этих требований и обязанностей, которые этим местным влстям предоставлены для этого. Когда требуют, чтобы было выполнено что-то, требующее ХХ денег, но одновремнно принимается Закон, который позволяет иметь лишь ХХ минус УУ денег, то ежу понятно, что этит требования выполнены не будут. А дальше - по желанию. По желанию Центра. Бери любого "тёпленьким".

goto begin. Так с этого и началось. Если все деньги в Москве, то с чего ей знать, что в регионе денег нет? Вот в Думе и упражняются в макулатурном законотворчестве, лишь бы прослыть "защитниками народа" с последующим переизбранием на те же места.

Дело не в балансе. Дело в том, что никого никогда ни за что не наказывают. Если бы местный князек-губернатор знал, что в случае невыполнения директив он отправится не на второй срок с промежуточным отпуском на теплых морях за счет налогоплательщиков, а на нары в солнечном Магадане жрать овес, пропущенный через лошадь, то не было бы такой очереди желающих восседать на этой должности. Равно как и вороватых хозяев прихватизированных госпредприятий, рвущихся в местные и в ГосДуму ради иммунитета. Для госчиновников, проваливших свою работу, должно быть одно наказание - тюрьма и полное поражение в правах в плане избрания на руководящие должности. Без этого ничего не изменится, ничего!

>слушал киселевскую власть

А Децла вы не слушаете? :) Я вот не слушал Киселева - я жил в Курской губернии и видел к чему приводит самостоятельность.

Вы вот тут фантазируете в лучших традициях демшизы (типа показуха все это - гнев народный снимать в регионах - а где вы его видели - этот гнев? провинция в разрухе и нищите - а народ все равно терпит) , а не приходило в голову - может быть вот это снятие с должности действительно является рычагом воздействия на не в меру самостоятельную (в том числе от своего субъекта) власть??? "Нада сделать регионам самостоятельность и сделать это правильно!" - а это не сферический конь в вакууме - да - идея неплохая, а на практике не работает - вертикаль власти - идея далека от идеалов демократии, но работает лучше.

вы таки правы...
но, путь нравственного совершенства - это путь потерь и разочарований...

хотите хапать и ловить кайф...
может вам на муниципальную (федеральную) службу устроиться...
это путь постоянных приобретений и счастья...

у вас есть выбор...
жить подонком среди подонков...
тогда нефиг жаловаться что живете в дерьме...

или станьте человеком,
тогда подонки будут плевать в вас...
или еще хуже...

если вы к этому не готовы...
значит это не ваш путь...

живите счастливо...
только в дерьме не захлебнитесь...