Тема закрыта

Тяжелый, но необходимый разговор. Готовы?

Всего 185 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Хомяки]:
Цитата:

от:Хомяки
>Нашист, да?

Ну во-первых, Наши -было молодежным движением вроде, что для меня поздновато, но знакомые "комиссары" (вот же придумали - еси честно в душе я ржал :) ) среди них имелись, а во-вторых - их вроде уже распустили ;) .
Я вобщем центрист и никогда этого не скрывал.
Я за вертикаль власти. Вы вот не учитываете, что народных избранников на местах к нам тоже с марса завозить не будут, и на этих должностях засядут воры и хапуги, на которых при отсутствии контроля еще и управы не найти?

Подробнее

Я отдаю себе отчет, что нынешние избранники суть плесень, симптом болезни, поразившей страну. И вертикаль власти, построенная в государстве, не в состоянии эту болезнь излечить бо сама является её причиной. Если это не так явно видно в европейской части России, то на Кавказе - замечательно. Тамошним князькам даны все полномочия (убивай, дави, грабь всех, кого считаешь нужным) с одним условием - не должно быть никаких сепаратных настроений. Результаты этой политики налицо.
Вертикаль власти суть мафиозная вертикаль и она в конце концов уничтожит саму власть и государство.
Потому сейчас единственным выходом является делегация максимума полномочий на места, но (важно!) с максимум же ответственности за всю деятельность. Не справился - в тюрьму. Только так и не иначе. Иначе во власть так и будет лезть плесень с единственной целью - решать свои личные проблемы за счет налогоплательщиков и государства. Других путей нет. Будьте покойны, эта плесень чрезвычайно труслива. Создай десяток прецедентов и их туда калачом не заманишь. И ситуация начнет постепенно меняться к лучшему.
Re[Ramil]:
Цитата:

от:Ramil
Без России не было бы "сытного" Западного мира! Не скем было бы сравнивать ! Они должны быть благодарны что есть
северный медведь. Создали евросоюз ? Думаю не долго продержатся .

Подробнее

Несомненно. А про загнивание капитализма многие слышали еще в совецкой школе на уроках истории. Гниёт зараза уже столько лет и никак не догниёт.
Re[godo]:
Цитата:

от:godo
нельзя одновременно давать взятки и быть "добрым, тонким и умным"
(это я не о себе, а в абстрагируясь)...
компромисы о которых Вы говорите, приводят к тому что человек перестает видет мир...
а видит только грязь...
он больше не может создавать нечто достойное...
поэтому - надо "быть в танке"...
...

Подробнее

Согласен. Также стараюсь как можно меньше касаться окружающей действительности, только по мере крайней необходимости. Может потому и вижу, в какое болото она превратилась. :(
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Вы грубо передергиваете и подменяете понятия. Взятка во имя спасения жизни - одно, а взятка для личного обогащения - совсем другое.

Короче, законы будем соблюдать, коли вынуждают к тому, но "душой и сердцем" принимать их не будем. И станем их нарушать при каждом удобном случае. И детей так своих воспитывать будем. И внуков. Что Государство - это сборище ворюг-чиновников, которые просто сильнее. Но
которых можно и нужно обхитрить.
Типа - "с волками жить..."
Цитата:

от:kyrus
Вы пытаетесь поставить на одну ценностную линию жизнь человека, которая сама по себе ценнее всего, что есть в этом мире, и жажду каких-то материальных ценностей. К сожалению, эта беда многих и мира в целом. :(

Подробнее

Это миф. Ничего жизнь человеческая не стоит. И весь исторический опыт человечества об этом свидетелтьсвует.
Будьте реалистами и снимите розовые очки, навешанные цитатами из школьной программы.
Re[ИГРок в бисер]:
Я все-таки верю в способность человека эволюционировать. Понятно, что это вопрос не одного столетия, тем не менее. А про цену жизни вы очень глубоко заблуждаетесь. :(
Re[kyrus]:
Смотря что понимать под словом "эволюционировать". Человека как биологического вида? Или изобретение новых видов общественного устройства? Так они не из головы берутся, как в случае с коммунизмом. Который просто "придумали", а потом пытались воплотить. Как будет мир устроен, какие будут потребности, такие и отношения будут. Есть же "законы мирного времени" и "Законы военного".
А насчёт ценности человской жизни.. мне хотелось бы ошибаться, но весь опыт говорит об обратном. Припомните, когда общество, государство, лидер отказались от чего-то, во имя сохранения столь ценных человеческих жизней? Какое государство было так построено?
Re[ИГРок в бисер]:
Ваши аргументы столь тяжеловесны и убедительны, что невозможно выдвинуть хотя бы слово в защиту продолжения существования человечества. Непонятно только одно - почему оно еще не пожрало себя само?

Недаром я затеял этот разговор. Но ответа, к сожалению, так и не получил. Т.е. жители более благополучного региона не желают делиться с жителями менее благополучного - такой я делаю вывод (это если по простому. Делиться - не в смысле продразверстки, а в смысле - более справедливого разделения совместно нажитого бюджета). Хотя им и стыдно в этом признаться (что ж, еще не всё потеряно в человечестве, ага? ;) )
Вот вам и ответ на ваш вопрос, что значит "эволюционировать"? Это значит сокращать в себе эгоизм для начала. Или хотя бы вспоминать на мгновение, при покупке очередной малонеобходимой вещи, что есть и такие граждане твоей страны, которым и самое необходимое малодоступно.
Я понимаю, что сейчас начнется утрированное осмеяние моих слов, типа что же нам, вспоминать о бомжах или всяких неудачниках? Что ж, можно и так защищать свой эгоизм и мелкую гордыню.
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Ваши аргументы столь тяжеловесны и убедительны,

Это моя обычная беда ;)
Цитата:
от: kyrus
что невозможно выдвинуть хотя бы слово в защиту продолжения существования человечества. Непонятно только одно - почему оно еще не пожрало себя само?

Это лишь вопрос времени. Человеческая раса создало технологическую цивилизацию, основанную на использовании невозобновляемых ресурсов. А это тупик. Далее, либо человечество успеет (!) изменить себя, перестав быть при этом человечестьвом в том смысле, какой мы сегоджня вкладываем в это понятие, либо его ждёт страшная катастрофа. Гибель миллиардов, регресс, утрата лидирующих позиций в пищевой цепочке. Такова неумолимая логика развития сегодняшнего состояния человечества. Может что-то и случитться, конечно. Но пока нет таких фактов.
Цитата:
от: kyrus


Недаром я затеял этот разговор. Но ответа, к сожалению, так и не получил.

Но это и ожидалось. Разве нет? ;)
Цитата:

от:kyrus
Т.е. жители более благополучного региона не желают делиться с жителями менее благополучного - такой я делаю вывод (это если по простому. Делиться - не в смысле продразверстки, а в смысле - более справедливого разделения совместно нажитого бюджета). Хотя им и стыдно в этом признаться (что ж, еще не всё потеряно в человечестве, ага? ;) )
Вот вам и ответ на ваш вопрос, что значит "эволюционировать"? Это значит сокращать в себе эгоизм для начала. Или хотя бы вспоминать на мгновение, при покупке очередной малонеобходимой вещи, что есть и такие граждане твоей страны, которым и самое необходимое малодоступно.
Я понимаю, что сейчас начнется утрированное осмеяние моих слов, типа что же нам, вспоминать о бомжах или всяких неудачниках? Что ж, можно и так защищать свой эгоизм и мелкую гордыню.

Подробнее

Выживание вида, с точки зрения цивилизации, важнее выживания отдельной особи. Любой особи.
Может с этих позиций что-то рано или поздно и изменится. Но вряд ли раньше.
Re[ИГРок в бисер]:
В ваших словах сквозит такой пещерный материализм и видовой эгоцентризм, что смысл продолжать дискуссию не вижу целесообразным. Неужели вы уверены, что человек есть венец творения и дальше расти некуда? Неужели вы полагаете, что разум и созидание присущи только жалкому мешку с костями?
Впрочем, неважно, вы же прочно стоите на своих позициях и бесконечно уверены в своей правоте. Пусть будет так.
Мне неясно одно, в чем смысл существования такого человечества? Неужели только в полном опустошении планеты, для включения её в свою пищевую цепочку?
Re[kyrus]:
Вы правы. В конечном итоге все мы животные (только мозгов чуть больше). И все мы хотим выжить. И добрых слоников среди нас мало. И трудолюбием маниакальным мы особо не отличаемся.

Вообще, мы все умрем :) Типа жисть продолжается.

А жисть у нас тяжелая. Вокруг обман и беззаконие.
Почему? Дык уже написал. Морально-этические принципы населения совершенно не соответствуют его потребностям в "урвать" (а не заработать)

Вот и приходится в общественном транспорте держаться за карман, пытаться обойти непомерные налоги, считать деньги по 3 раза в обменниках, контроллировать всё и вся..

Ибо все вокруг пытаются нае..., пардон, обмануть. И сделать с данным обстоятельством можно только одно: тоталитарный режим, подобный сталинскому. Жесть, но по другому в России нельзя, ибо быдла дофигищща....
Re[sladky]:
к сожалению, вера в тотальный контроль и гостеррор "для порядку" - это такой же миф,
как и вера в то что набивая свою хатку барахлом и по возможности не мешая делать тоже самое соседу - это есть демократия и счастье...

если людей (быдло, электорат, народ-богоносец - нужное подчеркнуть) начать бить по голове, они к сожалению не станут лучше...
не перестанут воровать, лгать, грабить и убивать друг-друга...
они это будут делать позже...
когда те кто их били сдохнут от усталости...
Re[godo]:
Мне кажется, что у вас есть некий план выхода? Или нет? :o
Re[kyrus]:
есть конечно...
только он не мой...
все истины давым-давно известны...
я сам живу как понимаю себя и этот мир...
остальные по мере необходимости сами придут к тому же...
если не придут...
пусть живут как знают...
мне до них в общем-то нет никакого дела...
я никого не хочу заставлять жить праведно...
и тем более учить это делать...
тем более что я могу и ошибаться...
попробуйте сами жить по совести...
это очень увлекательное занятие...
правда опасное немного...
но в общем, не опаснее чем фотать ЦФЗ на улице вечером...
Re[kyrus]:
Выход есть :)

1. Сделать меня самым главным
2. Всем плохим людям сделаю очень плохо
3. Потом сделаю стране и людям правильное хорошо

P.S. Не делайте меня самым главным. Мои методы вам не понравятся :) А по другому никак...
Re[godo]:
Цитата:

от:godo
есть конечно...
только он не мой...
все истины давым-давно известны...
я сам живу как понимаю себя и этот мир...
остальные по мере необходимости сами придут к тому же...
если не придут...
пусть живут как знают...
мне до них в общем-то нет никакого дела...
я никого не хочу заставлять жить праведно...
и тем более учить это делать...
тем более что я могу и ошибаться...
попробуйте сами жить по совести...
это очень увлекательное занятие...
правда опасное немного...
но в общем, не опаснее чем фотать ЦФЗ на улице вечером...

Подробнее


Да, да, да и это да, ну в целом, да по всем пунктам. К сожалению только, невозможно совершенно не касаться тех, кого считаешь моральным уродом. Можно уехать прочь от цивилизации, но это очень спорный выход - почему надо убегать, пусть бегут уроды (но они не бегут, паразитам нравится паразитировать).
В общем, все хорошо, тиаретически. :(
:( :(
Re[sladky]:
Цитата:

от:sladky
Выход есть :)

1. Сделать меня самым главным
2. Всем плохим людям сделаю очень плохо
3. Потом сделаю стране и людям правильное хорошо

P.S. Не делайте меня самым главным. Мои методы вам не понравятся :) А по другому никак...

Подробнее


Не, это те же штаны, только наизнанку. Все хотят быть главными, но не все могут ими быть :)
Re[godo]:
Цитата:
от: godo

мне до них в общем-то нет никакого дела...

моя хата с краю ничего не знаю?
вы в обществе живете. и если вам нет никакого дела до других, значит и другим нет никакого дела до вас.
а это плохо, это очень плохо...
это значит когда один индивидум, которому нет никакого дела, бъет вас по голове арматуриной (вариант тыкает в вас заточкой) чтобы забрать ваш кошелек, то другие индивидумы, которым тоже нет никакого дела, вместо того чтобы оказать вам помощь, вызвать скорую, милицию, спасателей проходятся по вашим карманам дабы забрать то что осталось от предыдущего индивидума.
а другие, слыша крики девушки "помогите, насилуют!" (как пример) реагируют по вашему - "мне в общем-то нет никакого дела". а ведь эта девушка (девочка, женщина) чья-то дочь, сестра, жена, мать.
Re[Альфрид]:
Все правильно, но вы берете самые крайние крайности.
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
В ваших словах сквозит такой пещерный материализм и видовой эгоцентризм, что смысл продолжать дискуссию не вижу целесообразным.

Сами предолжили "тяжёлый, но необходимый".
В моих словах не "пещерный материализм" ( а что это, кстати? В период жизни в пещерах, человечество как раз отличалось крайним суеверием; т.е. объективным идеализмом)
Цитата:
от: kyrus
Неужели вы уверены, что человек есть венец творения и дальше расти некуда? Неужели вы полагаете, что разум и созидание присущи только жалкому мешку с костями?

Совсем нет. Откуда это Вы взяли?
Человек может
1. изменить себя генетически
2. изменить себя путём киборгизации
3. Уступить место "царя" иным видам; тем же китообразным, крысам, тараканам. У Природы и Эволюции есть много тузов в рукаве.
Цитата:
от: kyrus

Впрочем, неважно, вы же прочно стоите на своих позициях и бесконечно уверены в своей правоте. Пусть будет так.

Я просто излагаю те мысли, что пришли мне в голову по мере прочтения данной ветки. Приведите контраргументы..
С удовольствием (на самом деле) ознакомлюсь. И если они меня убедят - изменю точку зрения. Я - не ортодокс. Я - реалист.
Цитата:

от:kyrus
Мне неясно одно, в чем смысл существования такого человечества? Неужели только в полном опустошении планеты, для включения её в свою пищевую цепочку?

Подробнее

Смысл жизни - в самой жизни. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет.
А в чём смысл жизни пчёл? Человек уже несколько тысячелетий разводит их, а ещё ни одна пчела так и не увидела человека так, как мы видим друг друга.
Поступайте так, как в Вас заложено; всё произойдёт так, как должно произойти.
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Все правильно, но вы берете самые крайние крайности.

я беру примеры из жизни.
к сожалению...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.