Тональное резрешение скана.

Всего 384 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Gostnk]:
Цитата:
от: Gostnk
Честно говоря странно это слышать...

Источником визуальной информации является яркостный контраст между чем-то и чем-то.

Картина контрастов в сцене принципиально, бесконечно отлична от картины контрастов в ее изображении -- по физике; зрительный угол сцены много больше зрительного угла изображения (которое есть составляющая другой сцены -- просмотровой), следовательно, сцена априори оказывает на зрение много большее влияние, чем ее изображение.

Чтобы уравнять ощущения, необходимо умело манипулировать контрастами изображения: тональными и хроматическими. Причем по-разному на разных пространственных частотах.

Искусство такого манипулирования (без визуальных потерь) -- есть икусство цветокорректора.

Подробнее здесь: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=44730

Формально статья посвящена управлению визуальным объемом отпечатков, но объясняет и текущий тезис о неизбежности коррекции слайдов.
Re[Alexey Shadrin]:
del
Re[saha-2]:
Цитата:
от: saha-2
Шаманские обращения к "Лютому Эвансу" , "непогрешимому" Ханту и даже самоцитирование собственных статей -этого не изменят. Учите ремеслу фотосъёмки.

Тот, кто способен разобраться -- прочтет и разберется. Причем без лишних комментариев достоинства mformat ;)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Источником визуальной информации является яркостный контраст между чем-то и чем-то.

Картина контрастов в сцене принципиально, бесконечно отлична от картины контрастов в ее изображении -- по физике; зрительный угол сцены много больше зрительного угла изображения (которое есть составляющая другой сцены -- просмотровой), следовательно, сцена априори оказывает на зрение много большее влияние, чем ее изображение.

Чтобы уравнять ощущения, необходимо умело манипулировать контрастами изображения: тональными и хроматическими. Причем по-разному на разных пространственных частотах.

Искусство такого манипулирования (без визуальных потерь) -- есть икусство цветокорректора.

Подробнее здесь: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=44730

Формально статья посвящена управлению визуальным объемом отпечатков, но объясняет и текущий тезис о неизбежности коррекции слайдов.

Подробнее


Алексей, не обижайтесь, но по моему это уже фэншуй прямо какой-то.
Re[Gostnk]:
Цитата:
от: Gostnk
Алексей, не обижайтесь, но по моему это уже фэншуй прямо какой-то.

Вы успели прочесть и понять? Завидую. Я так не умею...
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Вы успели прочесть и понять? Завидую. Я так не умею...


48 страниц... пожалуй надо распечатать, с экрана плохо воспринимается.

ЗЫ 44, но не суть
Re[saha-2]:
Лет пять назад, оказавшись случайно в одной финской типографии, получилось отсканировать 400 узкий негатив. Два скана, один 2000 дпи, второй 8000 дпи выводились на цветопробном устройстве (приятель называл его Ириска) размером 13 на 18 см. Разница была очень значительна в пользу 8000 дпи. По приезду отпечатал эти же сканы в лабаратори на "Баррикадной" - и разница оказалась уже не столь существенной. Вот так то... :(
Re[saha-2]:
Справедливости ради... на этом форуме Igor Bon отвечал как-то на вопросы коллеги Иль Фазоло, относительно формирования адекватности восприятия репродукции исходной картине. То есть как бы исходно вопрос колорметрический. А на самом деле упирается в психологию восприятия, что вынужденно ведет к необходимости редактирования изображения ручками... под нужный формат печати:

---------- cut -------------------
Основные причины это: - ограничения технологии печати по цветовому охвату, по тоновому диаппазону это объективные причины с одной стороны, и особенности (психофизиология) зрения человека с другой. Картина в альбоме как правило меньше своего оригинала - соответственно изменилось "взаимодействие" "цветовых пятен" (эфекты последовательного и хроматического контрастов), это обусловлено размером области изображения, которая воспринимается зрителем одномоментно (это угол в 2 градуса), при просмотре оригинала в эту область попадает меньшее количество информации (а значит и цветовых пятен, которые влияют друг на друга), чем при просмотре уменьшенной репродукции и если "собрать" в новом размере "цветовые пятна" с учетом этих особенностей, а к этому и надо стремиться, что бы получить впечатление "совпадения" цвета, колориметрически репродукция будет достаточно далека от оригинала

--------- cut ---------------------
Собственно, это означает что при подготовке скана на печать разными размерами для прецизионного соблюдения замысла фотографа и производимого по цвету и тону впечатления, его надо корректировать каждый раз по-разному.


Еще немного о другой стороне дела, о симультанном контрасте:
http://awo-onyshchenko.livejournal.com/22600.html

Таким оборазом, обработка после сканирования для печати в конкретном размере и на конкретное место неизбежна. Если хочется выжать максимум из зрительного впечатления. Другое дело, насколько при такой обработке будет достаточно 8 бит. Особенно на таких поверхностях, как небо. Еще один момент состоит в том, что как ни прыгай вокруг камеры при съемке, в некоторых случаях невозможно получить в точности то, что хотелось бы. И все равно приходится править уже после сканирования. Примером такого может являться выравнивание тональности неба при съемке широкоугольником и применении полярика при этом (полярик применяем для травы, конечно, а не для неба). То есть я бы не делал священной коровы из постоянной глубокой обработки. Равно как и не делал бы священного быка из отсутствия всякой обработки. Обработка - это просто один и приемов, позволяющих приблизиться к художественному результату.... И оно оправдано, если приближает нас к результату.

И, еще сильно зависит от целепологания фотографа. В фотографии вообще, выделаются два лагеря: назовем их условно "документальный" и "художественный". Внутренней задачей фотографов первого лагеря является естественность и документальность фотографии, как она есть, как воспринимается "как будто в жизни". Кстати, забавно, что к одному и тому же лагерю могут примыкать фотографы, которые во всем остальном полностью друг-другу противоположны, и даже являются непримиримыми оппонентами на этом форуме. Другая категория фотографов мыслить старинным: "90% фотографии делается в темной комнате". и "с одного и того же негатива можно напечатать совершенно разные картинки". Понятно, что сейчас понятие темной комнаты заменено на светлую комнату (ну пусть, с затемненными шторами по ISO). У меня есть подозрение, что для второй группы фотографов для редактирования запас по битности жизненно важен.
Re[Gostnk]:
Цитата:

от:Gostnk
Устанавливаем необходимые точки макс. светлого и макс. тёмного, общую гамму. Всё это делается на барабанном сканере ещё до какой либо оцыфровки 8 или 16 не важно. Если после этого требуется ещё какая либо существенная обработка, то это обозначает ошибки при съёмке или проявке.

Подробнее


лол аффтар и что же тогда будет с цветовым профилем если на каждой пёлнке разная гамма и прочая фигня
каждый раз новый строить хДДДДДДД
ради дурацкой економии на размере файла когда носители уже ни чего не стоют
Re[DmitryOv]:
Цитата:
от: DmitryOv
Янасколько повышается точность обработки при переходе от 8-ми к 16-ти битам?

в (RMS квантования / RMS зернищща) раз
Re[L4m3r]:
На барабанном сканере именно так всё и происходит.Сам не пойму почему так придуманно?
Re[Gostnk]:
Цитата:

от:Gostnk
Лет пять назад, оказавшись случайно в одной финской типографии, получилось отсканировать 400 узкий негатив. Два скана, один 2000 дпи, второй 8000 дпи выводились на цветопробном устройстве (приятель называл его Ириска) размером 13 на 18 см. Разница была очень значительна в пользу 8000 дпи. По приезду отпечатал эти же сканы в лабаратори на "Баррикадной" - и разница оказалась уже не столь существенной. Вот так то... :(

Подробнее

Извините,я не понял к чему Ваш пример.Поясните пож.
Re[saha-2]:
Прошу прщения случайно вам нажал. А пример(возвращаясь к теме топика) на мой взгляд показывает, что вынужденная дополнительная интерполяция при печати способно свести на нет преимущества сканирования с высоким разрешением.
Re[abc373]:
del
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Причем без лишних комментариев достоинства mformat ;)

Чем mformat то не угодил ??? Очень многие черпали и до сих пор черпают от туда информацию.

Благодаря нескольким фотографам mformat содержит массу полезной информации. Жаль только что новоявленные самопиарщики его запачкали. :(
Re[Ronald]:
И все-таки не понимаю, какой смысл сохранять ЭТО в 16 бит?

Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
И все-таки не понимаю, какой смысл сохранять ЭТО в 16 бит?

Рональд, из вашего вопроса я вижу, что Вы упорно воспринимаете структуру пленки как растровую.* Это ошибка. Концентрация красителей плавно -- очень плавно! -- меняется ВНУТРИ облаков, какими уродливыми ни были бы эти облака.

______________

Такое ощущение, что Вы какое-то время работали в полиграфии -- эта зараза отлипает потом очень долго. :)
Re[DmitryOv]:
Цитата:
от: DmitryOv
Вообще, разговор вроде шел об обработке. Причем тут оцифровка и сканеры?

[del mod] автора темы и всех остальных интересует Тональное разрешение скана. Правда рассуждения в теме несколько расползлись и я бы сейчас выделил следующие вопросы:

1. Достаточно ли для высококачественной фотографии 8-битного сканирования на барабаннике? Ибо автор темы имел в виду именно такой тип имеющегося у него сканера, да и вообще этот тип сканера в первую очередь подразумевается при обсуждении качественного сканирования.
Также этот вопрос может быть актуален для абсолютного большинства (не менее 99%) фотографов, пользующихся барабанниками. Дело в том, что только 8-битные барабанники, в общем-то, и существуют. Раньше о 16 битах вообще никто и никогда не задумывался, особо хитроумных программ обработки не было, а предварительную и достаточную обработку качественных профессиональных слайдов крайне деликатно и без какой-либо деградации качества выполняли электронно-аналоговым способом в самом сканере. Позже появилась возможность и цифровой обработки во внутреннем многобитном пространстве сканера, но выход всегда был исключительно в 8 битах. Даже у монстров Хелла типа ХромаГрафов. Помня о теоретической полной достаточности 6.5 бит, о далеко не нулевой гранулярности плёнки, о высоком разрешении сканирования и, самое главное, о практических результатах сканирования в 8 битах - можно сказать, что 8 бит абсолютно достаточны. Об этом свидетельствуют и прекрасно смотрящиеся пейзажные работы большого формата в музеях и выставках. Вопрос обработки и вопрос сканирования между собой ну никак не связаны, просто увеличиваем битность в ФШ при крайней необходимости в манипулировании изображением.

2. Есть ли смысл в 16-битном сканировании, если сканер такую возможность позволяет? Начнём с того, что такая возможность есть исключительно у двух выпускаемых в настоящее время сканеров - Aztek и ICG, больше ни у каких сканеров такой возможности нет. Точнее, в результате апгрейда такая возможность может появиться у некоторых моделей ICG прежних лет выпуска и Howtek - предшественника Азтека. Следует уточнить, стоимость апгрейда обычно значительно превосходит стоимость (на настоящее время или приобретения б/у) используемых сканеров. Причиной появления 16 бит стала как маркетинговая борьба со всякими "виртуальными барабанами", так и новый подход Азтека к сканированию. Азтек создал сверхпрецизионный инструмент с линейным выходом (тут 16 бит абсолютно необходимы и необсуждаемы) и очень мощное и разнообразное программное обеспечение. Простейший пример: Азтек так втупую на автомате сканирует цветной негатив, что сделать лучше врукопашную вряд ли кому удастся.
На самом деле, вопрос номер 2 практически риторический и не нужно особого ума, чтобы ответить: "если у вас нет никаких технических проблем, то почему бы и нет?" Если аппаратура всё переваривает, стоимость сканов или самого сканера не особо волнует и время обработки не напрягает, то, ясен пень, хуже от 16 бит точно не будет. Давайте вопрос: "а почему бы не отсканировать в 16 битах, если сканер это позволяет?" больше не обсуждать. Гораздо интереснее вопрос о практичекой целесообразности этого сканирования в случае некоторых ограничений. Например, есть ли смысл в покупке 16-битного сканера взамен нынешнего 8-битного или апгрейта его? Полагаю, что для подавляющего большинства фотографов дёргаться только по поводу повышения битности выходного файла нет никакого. Как был 8-битный ХромаГраф потолочным по выходному качеству скана и самым предпочтительным для фотографов, так и остался.
Следующий подвопрос - это о предпочтительности 8-битности и более высокого разрешения перед 16-битностью и более низкого при ограничении размера файла. Например, у Азтека есть такая не самая приятная фича - у него нет промежуточных значений разрешения между 4000 и 8000dpi. Поэтому, если нужно хорошее разрешение, то размер файла при сканировании слайда 4х5" при 8 битах и 8000dpi получается вполне обрабатываемый даже на домашнем компьютере (ширпотребная мать легко принимает сейчас 32Гб оперативки, а в PCI-E засовывается пара SSD дисков под систему и своп) файл размером 3.4Гб. А вот файл 6.8Гб при 16 битах становится уже дискомфортным по размеру. При меньших вычислительных способностях используемого компьютера проблема ещё более обостряется даже при гораздо меньших разрешениях сканирования. Но суть остаётся той же: 8 бит при большем разрешении в итоге на отпечатке выглядит лучше конкурирующей комбинации. Замечу, что сильно (и даже не очень сильно) отфотошопленное изображение всегда (кем бы оно не обрабатывалось) смотрится отвратительно и плоско на отпечатке солидного размера, сколько бы бит не бралось со сканера. Деградация изображения после интенсивной обработки столь ощутима, что затребование под этот ужас 16-битного исходника выглядит подлинным кощунством. Другое дело, что практически все любители интенсивной обработки не видят эту непотребность и не способны заметить прелесть печати с высоким разрешением и минимальнейшей обработкой. Различия между сторонниками этих разных подходов скорее не идеологические, а банально физиологические/психические. Сторонникам низкого разрешения и интенсивной обработки можно настоятельно порекомендовать сэкономить деньги и получить со сканера крошечный 8-битный файл, раздуть его до любых размеров и затем шопить-шопить-шопить...
Re[andrew_i]:
Цитата:
от: andrew_i
В чем я не прав?

В том, что градации тождественно равны "разам" и в том, что увеличение числа градаций в определённое число раз повышает точность отсчёта в такое же число раз. 3 в 8 степени даёт 3.8D, столько же даёт и 1.7 в 16 степени. Число градаций кардинально увеличилось, а цена разряда выросла очень незначительно. Для нашего случая и нашей природной способности тонального разрешения определяющим является именно число зарегистрированных градаций (а оно и для 8 бит уже явно избыточно), а не абстрактная точность отсчёта.
Re[ДМБ]:
У меня как раз есть предшественник Азтека, Ховтек 8000 так он изначально 16 битный и апгрейда не требует. Пользуюсь для сканирования Сильверфастом. Что интересно он в отличии от Азтека работает как под Виндовс так и под Мак ОС.
Полностью поддерживаю ваше мнение и ранее высказанное мнение Саша-2.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.