Тема ликвидирована

Про шумодав, видимо, была ирония.

А про серийную съемку с рук на выдержках полсекунды - это Вы пошутили?

ИМХО (по личному опыту) соневский стабилизатор небесполезен, но примерно на стоп слабее сапоговского...

Угадайте с одного раза, кому я поверю - вам или этому профи, который неделю с ней ходил и несколько сот снимков сделал? да еще имея такой опыт?

На всех не угодишь. Вы смело можете придаваться своей вселенской тоске по жуткому упадку Пентакса...

Цитата:

от:Одиссей
Про шумодав, видимо, была ирония.

А про серийную съемку с рук на выдержках полсекунды - это Вы пошутили?

ИМХО (по личному опыту) соневский стабилизатор небесполезен, но примерно на стоп слабее сапоговского...

Подробнее

Написано, что вы отвечаете мне. Но лично я про шумодав в Пентаксе ничего вроде не говорил. И уж тем более про съемку в 1\2 секунды с рук.

В обзоре-отзыве указано, что стабилизатор в К10 дает выигрыш в 2 стопа, хотя сам Пентакс объявил все 4. Над чем автор иронизирует. И говорит о том, что стабилизаторы в лучших объективах Кэнона значительно более продвинутые (оказывается, умеют стабилизировать лишь по одной оси, например или сами распознают съемку со штатива. Я не знал о таких продвинутых фичах...) и дают бОльший выигрыш. Так что в этом плане вы правы.

Относительно шумов в К10 он ничего плохого не говорит. До 800 их почти нет, а на 1600 они удовлетворительно убираются специализированными программами. Хотя автор подчеркивает безусловное превосходство матриц Кэнона.

При этом он с удовльствием разглагольствует о режиме автоматического выбора ISO и подчеркивает, что пределы (от и до) можно задавать самому. Правда, значение в видоискателе не выводится:(

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Угадайте с одного раза, кому я поверю - вам или этому профи, который неделю с ней ходил и несколько сот снимков сделал?

Дело ваше, деньги тоже - идите поддержите японского производителя

Цитата:

от: OlegV
Дело ваше, деньги тоже - идите поддержите японского производителя

Именно это я и хотел вам сказать:) Каждый сам решает, чем работать.

Но на своей точке зрения я остаюсь. Доверия конкретно в вопросе о камере К10 у меня значительно больше к Филу и Майклу, чем к вам, уж извините... Когда вы ее приобретете и поработаете с ней пару тысяч кадров, тогда другой разговор.

(с веселым недоумением) А зачем вы подчеркнули слово "японского"? Я, конечно, патриот, - но честно не знаю, какого отечественного производителя нужно поддерживать в данном вопросе. Подскажите, плиз...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Доверия конкретно в вопросе о камере К10 у меня значительно больше к Филу и Майклу

Что то я не совсем понимаю, что вы понимаете под доверием. У новой камеры есть вполне определенный круг недостатков. Часть из них унаследована от предшественников (глючный автофокус), другие добавлены умышленно (отказ от TTL) или случайно (бандинг). Если вы хотите сказать, что это мои фантазии - это несколько странно.

Что лично я вижу в K10D
Появилась новая - необычно большая и тяжелая для Pentax камера. То есть Pentax ушел от своей приятной традиции - производить сравнительно легкие и компактные и при этом достаточно эргономичные игрушки.
Ну раз камера большая и тяжелая, подобно D200, что было бы логично от неё ожидать? Я думаю логично было бы ожидать полноценную поддержку старых объективов с механическим поводком диафрагмы и нормальным (не извращенно сложным) способом делать экспонометрический замер для старых объективов, подобно тому как эти две простейшие фичи легко и просто реализованы в какой-нибудь пленочной MZ-5 или даже копеечной MZ-50. Ведь на рекламном флаге Pentax написано много красивых слов о поддержке широчайшего парка оптики со времен царя Гороха. Увы честной полноценной поддержки страрых объективов нет (производитель сэкономил долларов так 5-10 на простейшей фичи).
Дальше - если в istD/Ds есть нормальная поддержка классических TTL вспышек от Metz и от самого Pentax, то в новой камере этого нет. Пентаксистам надо тратиться на новую вспышку, благо есть выбор из целых 2-х моделей! Смех! Для "флагманской" камеры этот факт ни в какие ворота не лезет!
Дальше - антишейк, не будем себя обманывать - также как и в сотке он получился никаким. Тест Фила это совершенно убедительно показывает! Кстати, в сети есть много сравнений пентаксовского антитряса и кэноновской стаблизации в объективах. Разница убойная не в пользу Пентакс. Так на фига же, лишний вес, лишние габариты и дополнительные бабки за эту явно неудавшуюся фичу. Если говорить о таких новациях как герметизированный корпус - это конечно здорово, но для любительской камеры это особенно не нужно, а скажем спортивный репортер в своем уме Пентаксом пользоваться не будет, и анонсированные в некотором близком будущем ультразвуковые моторы в объективах ничего здесь изменить не могут. Пентакс камера не репортажная, с этим ничего уже поделать не возможно. Небезупречный джипег и бандинг на высоких ISO можно пережить. Но большая тяжелая и дорогая камера без поддержки необходимых фич и с надуманными новыми (DNG-файлы и т.п.) нафига она такая красивая нужна?! Ясно конечно, что Пентакс движется в сторону прогресса и вполне можно предположить появление у него новых удачных современных камер, но нынешний ужасно разрекламированный флагман явно не эпохальная камера типа LX!

Цитата:

от:OlegV
Что то я не совсем понимаю, что вы понимаете под доверием. У новой камеры есть вполне определенный круг недостатков. Часть из них унаследована от предшественников (глючный автофокус), другие добавлены умышленно (отказ от TTL) или случайно (бандинг). Если вы хотите сказать, что это мои фантазии - это несколько странно.

Подробнее

Ни в коем случае не хочу вас обидеть или выказать недоверие. Отталкиваюсь от фактов. Эти люди с этой камерой РАБОТАЛИ. И если Майкл пишет, что автофокус работает хорошо (хотя и чуть медленнее из-за того, что нет ультразвуковых моторов - он сравнивает с Кэноном) - то значит он прав. А не вы. Если он говорит, что бандинг только на 1600 и не на всех кадрах и только на синем канале (там приведен пример снимка) - то опять он прав. Потому что он своими руками это все проделывал. А вы отталкиваетесь от текстов.

Это реальные отзывы пользователей. Мы же все прекрасно понимаем, что одно дело обещать 4 стопа, а другое дело, что реально камера дает.

Кстати, на Амазон.ком уже 11 отзывов по К10. Они не слишком информативны - но все без исключения позитивные, 5 из 5 возможных.

Я в данном случае ни за кого не агитирую. Я просто отслеживаю инфу по интересующей меня камере. Совершенно не претендуя на собственное мнение. Любой желающий может пойти по ссылкам и посмотреть своими глазами. Именно таким путем формируется мнение о камере. А уж чем это у каждого конкретного человека "окончится" (покупкой или утратой интереса) - это дело сугубо индивидуальное...

Лично с моей точки зрения эта камера "закрывает" линейку 10-мп камер 2006 года. Думаю, больше уже никто не выкатит. Интересно сравнить и попытаться таки решить, что же мне в итоге нравится из зеркалок. (Пока больше всего нравится Д30, скажу по секрету.)

Цитата:

от:Семёныч
Что лично я вижу в K10D
Появилась новая - необычно большая и тяжелая для Pentax камера. То есть Pentax ушел от своей приятной традиции - производить сравнительно легкие и компактные и при этом достаточно эргономичные игрушки.
Ну раз камера большая и тяжелая, подобно D200, что было бы логично от неё ожидать? Я думаю логично было бы ожидать полноценную поддержку старых объективов с механическим поводком диафрагмы и нормальным (не извращенно сложным) способом делать экспонометрический замер для старых объективов, подобно тому как эти две простейшие фичи легко и просто реализованы в какой-нибудь пленочной MZ-5 или даже копеечной MZ-50. Ведь на рекламном флаге Pentax написано много красивых слов о поддержке широчайшего парка оптики со времен царя Гороха. Увы честной полноценной поддержки страрых объективов нет (производитель сэкономил долларов так 5-10 на простейшей фичи).
Дальше - если в istD/Ds есть нормальная поддержка классических TTL вспышек от Metz и от самого Pentax, то в новой камере этого нет. Пентаксистам надо тратиться на новую вспышку, благо есть выбор из целых 2-х моделей! Смех! Для "флагманской" камеры этот факт ни в какие ворота не лезет!
Дальше - антишейк, не будем себя обманывать - также как и в сотке он получился никаким. Тест Фила это совершенно убедительно показывает! Кстати, в сети есть много сравнений пентаксовского антитряса и кэноновской стаблизации в объективах. Разница убойная не в пользу Пентакс. Так на фига же, лишний вес, лишние габариты и дополнительные бабки за эту явно неудавшуюся фичу. Если говорить о таких новациях как герметизированный корпус - это конечно здорово, но для любительской камеры это особенно не нужно, а скажем спортивный репортер в своем уме Пентаксом пользоваться не будет, и анонсированные в некотором близком будущем ультразвуковые моторы в объективах ничего здесь изменить не могут. Пентакс камера не репортажная, с этим ничего уже поделать не возможно. Небезупречный джипег и бандинг на высоких ISO можно пережить. Но большая тяжелая и дорогая камера без поддержки необходимых фич и с надуманными новыми (DNG-файлы и т.п.) нафига она такая красивая нужна?! Ясно конечно, что Пентакс движется в сторону прогресса и вполне можно предположить появление у него новых удачных современных камер, но нынешний ужасно разрекламированный флагман явно не эпохальная камера типа LX!

Подробнее

С уважением отношусь к вашей точке зрения. Тем более, что у вас явно чувствуется опыт.

В тоже время не могу не отметить неизбежный субъективизм. Не только у вас, а у любого человека. Вы посмотрите по дискуссиям. Несколько лет назад скупали Д300 и взахлеб хвалили - а сейчас и то плохо, и это ни в какие ворота. Расхваливали 70Д - а теперь и jpeg не такой и еще что-то не так.

Уже не говоря о фанатстве. Одно и тоже в Д80 для поклонника Никона будет офигенный плюс, а для поклонника Кэнона - ерунда.

Например, чем вам помешал формат DNG? Был же небольшой скандальчик с RAW от Кэнона, если не ошибаюсь. У каждой фирмы свой формат. Я этого в computer science насмотрелся. Наконец, первый серьезный производитель включает поддержку ОТКРЫТОГО формата RAW. Вон Майкл кипятком писает и взывает к Кэнону и Никону подключиться к этой душеспасительной инициативе. А вы делаете "фи". Имеете право - но с учетом сказанного у меня такое же право это ваше фи оценить с небольшим весовым коэффициентом.

Относительно правильного замера на старых объективах ничего не скажу, не в курсе. Могу только отметить, что требовать от фирмы поддержки в новейшей тушке объективов, выпущенных 50 лет назад - это типа разновидности перфекционизма. Д40 сделать можно - и все [никонисты] в диком восторге. А тут, видите ли, реализовано не идеально. Да, это конечно, ужасный минус... А то, что они выкатывают 3 очень приличных объектива, да еще в пылевлагозащищенном исполнении и с ультразвуковыми приводами - это, конечно, фигня, не заслуживающая внимания...

Относительно ТТЛ у меня осталось непонимание. У вас есть какая-то инфа, почему не поддерживаются такие вспышки? Есть какие-то технические предпосылки? Они что-то радикально новое предлагают?
Могу только отметить, что ничего нового в этом тоже нет. Один производитель отказывается поддерживать своих же старые байонеты, другой "отвертку" убирает... Моя камера тоже поддерживает только вспышки от SB-600, например. А вот с SB-28 работать по полной программе не желает...

Майкл написал очень точно. Он рекомендует эту камеру для очень продвинутых любителей, не отягощенных парком оптики других производителей. Точнее не скажешь, имхо. А с точки зрения "борьбы" с Никоном и Кэноном он весьма скептичен. Так и пишет, что потуги Пентакса, возможно, заставят "грандов" шевелиться чуть энергичнее.

И за разговором мы как-то забыли о главном. Картинка-то хорошая, вроде никто не оспаривает. Видоискатель хороший. Конструктив неплохой. Функционал очень приличный. Так стоит ли из-за нескольких (абсолютно неизбежных в любой камере) недостатков высказываться в таком пессимистичеком тоне, как это сделал уважаемы OlegV?.. Имхо, нет.

Хотя, безусловно, нужно подождать отзывов реальных пользователей в нашем клубе. Заодно и цена немного придет в норму. А то в Штатах тушку продают за 820 долларов, а у нас за 950...
__________
Да, и о размере/весе. В MediaMarkt есть и К100/110, и К10. Визуально я разницы не заметил. В руки К10 до нового года не давали. И снова это субъективно. Очень многие тут говорят о "приятной тяжести" "настоящей" зеркалки. Хотя лично я согласен с вами, лишний вес ни к чему...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Я просто отслеживаю инфу по интересующей меня камере.

Вы бы лучше на форумах dpreview инфу поотслеживали. Там люди тоже ей 'работали', только предварительно заплатив кровно заработанные, что несколько прибавляет объективности.

Цитата:

от: OlegV
Вы бы лучше на форумах dpreview инфу поотслеживали. Там люди тоже ей 'работали', только предварительно заплатив кровно заработанные, что несколько прибавляет объективности.

Ну и расскажите, что вы меня туда посылаете?.. Всего не отследишь. К тому же, часть аудитории английским не владеет. Что конкретно говорят реальные пользователи?

Порылся на этих форумах. Наиболее интересен, имхо, этот блог:
http://blog.tc.dk/item/87

Совершенно обычное дело, довольно много ошибок в программном обеспечении.

Но общее в большинстве постов, что я успел увидеть - I'm very happy with this camera или I love my Pentax K10D. Very worthy replacement for my *ist DS.

Люди сообща стараются подготовить материал для фирмы. И Пентакс с ними также взаимодействует. Например, подтверждает наличие бандинга и обещает поправить.

Некоторые жалуются, что фокусировка со старыми линзами работает некорректно. Например:
Have found that autofocus does not work very well with my FA*200/4 macro lens. K10D will not focus through the focus range of the lens, but stop before focus is found. My *istDS was hunting from infinity to shortest focus and was able to find correct focus, but K10D does not do this at all. Have to use manual focus with K10D which is no big deal, but I think its a bug anyway and so here it is.
Обратите внимание, что человек не считает это ужасным пороком...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

...
Относительно правильного замера на старых объективах ничего не скажу, не в курсе. Могу только отметить, что требовать от фирмы поддержки в новейшей тушке объективов, выпущенных 50 лет назад - это типа разновидности перфекционизма.
...

Подробнее

Если фирма-производитель, начиная с появления первой (и как ни странно, несмотря на все свои минусы, не утратившей потребительских качеств на фоне появишихся более поздних моделей) DSLR-ки, громко трубит о полной совместимости абсолютно со всей навтофокусной оптикой (имеющей байонет К), но на самом деле корректную работу экспозамера (на открытой диафрагме для огромного на сегодняшний день парка байонетных объективов М и К-серий) не обеспечивает - сие обман потребителя есть. Выпустив аж седьмую (начиная с первой istD и заканчивая последней K10D) модель - реально для потребителя добавились фактически лишь антитряс и 4 м.п.
И ещё - 50 лет назад байонета К ещё не было.

Могу вставить свои 3 копейки. Купил эту камеру 2 недели назад с объективом Пентакс 16-45 и карту на 2 гига. Тягаться с профи в спорах о всех тонкостях настройки и качестве снимков я не могу. Но могу рассказать мнение простого делитанта. В магазине подержал и Никон-80 и 200-й и ряд других камер. Я так понял, что тут среди спорящих никто не держал К10Д в руках и они судят только по отзывам на разных сайтах. Я скажу от себя, что держать К10Д в руках куда приятнее любого Никона или Канона. Отлично сбит и выглядит солидно. Вернувшись домой я вышел на задний двор дома с инструкцией. Книга где то на 250 страниц, но читается на одном дыхании. Не надо и знать английский, чтобы абсолютному новичку разобраться что к чему. Читая книгу попутно делал снимки всего вокруг, но главной моделью был мой пес Элвис- Golden Retreiver. Через 3 дня я уже спокойно ориентировался во всех настройках и кнопках на корпусе. Только абсолютный лентяй или болван не поймет, настолько красиво все описано и нарисовано. О весе. Взял своего пса и поехал на море продолжить тесты. В левой руке держу на поводке 40-килограмовую собаку, которая тянет вперед, как трактор. В правой держу камеру с пальцем на кнопке. Снимал на автофокусе и лишь периодически менял чуствительность вплоть до 1600. Веса не чуствовал и думаю никому не надо пугаться "тяжести", дистрофиков тут нет, я так полагаю. Сбросил все тестовые снимки на РС и для первого испытания они выше моих ожиданий. Какие там полоски по краям или прочие искажения ?! Вы что, под микроскопом свои фотографии изучаете ? Даже в помещении со внутренней вспышкой все нормально получилось. Я вот что еще скажу. Если кто собирается этим К10Д зарабатывать деньги на свадьбах и прочее, то наверное им следует вкладывать деньги в что то более профессиональное. Хотя в руках профессионала К10Д покажет высшее качество. Но если камера нужна для своего удовольствия, для снимков своей семьи, друзей, природы и т.п., то тут и рассуждать не надо - берите ! Забудьте что там написал Фил по пьянке. Его там уже раздолбали на его же форуме.
Сейчас буду заказывать Tamron 90mm Micro, а за теле подумаю после. Тут многие любители, желающие купить первую зеркалку, часто спаршивают что им взять. Если есть терпение, то подождите продажи Пентакса К10Д и забудьте о разных там Альфах и прочих сапогах. Им с К10Д пока не тягаться.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Ну и расскажите, что вы меня туда посылаете?..

А я вам о чем рассказывал то - как раз о том, что пишут реальные пользователи на dpreview.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Некоторые жалуются, что фокусировка со старыми линзами работает некорректно. Например:
Have found that autofocus does not work very well with my FA*200/4 macro lens. K10D will not focus through the focus range of the lens, but stop before focus is found. My *istDS was hunting from infinity to shortest focus and was able to find correct focus, but K10D does not do this at all. Have to use manual focus with K10D which is no big deal, but I think its a bug anyway and so here it is.
Обратите внимание, что человек не считает это ужасным пороком...

Подробнее

Собственно, дело не в линзах, а в зависимости от спектра, которую некоторые отмечают явно

Я зарегистрировался на dpreview специально, чтобы написать этот отзыв. Автофокус K10D имеет проблемы связанные с его конструкцией, возможно это общая проблема SAFOX, поскольку о ней сообщалось и в связи с предыдущими моделями камер.

Можно утверждать, что это 'нормальное' поведение в пределах допустимой ошибки AF, но в таком случае оно совершенно не выдерживает конкуренции с другими системами. Сейчас у меня уже третий экземпляр K10D и они все ведут себя одинаково:
- фронт фокус при лампах накаливания настолько велик, что точка фокусировки абсолютно нерезкая при апертурах 2 и шире. Надежное попадание в ГРИП только на диафрагме 5.6
- точная фокусировка при естественном свете
- небольшой бэкфокус при люминесцентном свете (~6000K)

Такое поведение наблюдается со всеми 4 моими объективами 31, 43, 50/1.4, 18-55. Я наблюдал его как на реальных сюжетах, так и на фокусировочной мишени.

У меня есть также кэнон 350D с 50/1.8 и 35/2 и я не наблюдал ничего похожего - конечно есть ошибки фокусировки, но не такие систематические.

Вот еще любопытное сообщение


Я использую FA50/1.4 на K10D и постоянно наблюдаю фронт фокус в помещении при естественном свете. После 6 дней такого гемороя я послал камеру обратно в пентакс. Еще перед тем, как они проверили мою камеру, я получил следующий e-mail. Мне интересно, что вы думаете про него.

С вашей камерой все в норме. Старые объективы на цифровых тушках не дают такой же точности, как объективы серии DA. Для получения наилучших результатов используйте объектив на минимально возможной апертуре.


Цитаты отсюда http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=21433450
Глюк этот скорее всего связан с ХА в линзах AF сенсора, он был известен общественности еще со времен выхода istD, но общественность делала вид, что все хорошо, а наиболее активных активистов обсуждения этой проблемы вообще забанили навечно. Теперь пиксели стали меньше, проблема стала еще заметнее.

Цитата:

от: Anatoli S.
Какие там полоски по краям или прочие искажения ?! Вы что, под микроскопом свои фотографии изучаете ? Даже в помещении со внутренней вспышкой все нормально получилось.

Какие то странные у вас аргументы. Не нужно быть профессионалом, чтобы понимать важность точной проработки теней и работы на высоких ISO как раз для того, чтобы снимать без вспышки. И если одна камера (ну к примеру istDS) нормально себя ведет в таких условиях, а другая нет, неважно под микроскопом нужно смотреть отличия или нет, то я лично первую на вторую никогда не поменяю.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

....Относительно правильного замера на старых объективах ничего не скажу, не в курсе. Могу только отметить, что требовать от фирмы поддержки в новейшей тушке объективов, выпущенных 50 лет назад - это типа разновидности перфекционизма.

Подробнее

Не поддерживаются (нормально без танцев с бубном) объективы выпущенные до начало автофокусной эры, т.е. грубо говоря 15-ти и более летней давности, таких объективов с байонетом К от разных производителей невероятное количество, в том числе советские. Все они чудесно поддерживаются пентаксовскими же пленочными зеркалками 3-х летней давности.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Относительно ТТЛ у меня осталось непонимание. У вас есть какая-то инфа, почему не поддерживаются такие вспышки? Есть какие-то технические предпосылки? Они что-то радикально новое предлагают?

Классические TTL-вспышки используют отдельный вспышечный TTL-датчик (с/стоимость 5-10$!).
Новая система P-TTL работает с замером по предвспышке после поднятия зеркала. Понятно, что обе системы легко совмещаются. На сегодняшний день P-TTL в K10D не работает ни с одной вспышкой от Metz, ни с одной вспышкой от независимых производителей, ни с одной прежней своей вспышкой, включая 540-й флагман, продающийся повсеместно. Доступно использование только двух новых пентаксовских вспышек, одна из которых весьма дорогая и крупная, а вторая ущербная (голова не крутится в обоих плоскостях). И ВСЁ!
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Да, и о размере/весе. В MediaMarkt есть и К100/110, и К10. Визуально я разницы не заметил. В руки К10 до нового года не давали. И снова это субъективно. Очень многие тут говорят о "приятной тяжести" "настоящей" зеркалки. Хотя лично я согласен с вами, лишний вес ни к чему...

Подробнее

Блин, да дело то в том, что Пентакс до последнего времени как раз выделялся в лучшую сторону против того же Никона, делая эргономичные и в то же время не тяжелые и не громоздкие камеры. Например D70 против istDS/DS2 это ИМХО неоправданно крупная и тяжеловатая камера, в то же время istDS/DS2 имеет примерно те же вес и габариты, что и компактная Canon 350/400, но пентаксовские игрушки были гораздо эргономичнее выполнены.
А новая камера K10D прерывает эту замечательную пентаксовскую традицию.

...если в istD/Ds есть нормальная поддержка классических TTL вспышек от Metz и от самого Pentax, то в новой камере этого нет...

А в новой камере от кого это есть?

...Пентаксистам надо тратиться на новую вспышку...

А другим не надо? Будь у ЕОСов-Д стандартный ТТЛ, я ни за что не продавал бы 540ЕZ.


...благо есть выбор из целых 2-х моделей...

А этого мало? Вы пользуетесь всеми от 220ЕХ до 580ЕХ? (Или другими соответственно системе)


...Смех!..

Согласен.

Цитата:

от: Гена 2

...Смех!..

Согласен.

И я тоже :D