Тема для жителей мегаполисов... пробки...

Цитата:

от: Alex Dumenko
Или высылать счета на коммунальные услуги по email.

Спрасил бабулю-соседку, она грит лучше rss, у нее кпк модный какой-то

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Спрасил бабулю-соседку, она грит лучше rss, у нее кпк модный какой-то

Двукратное уменьшение количества счетов/выписок, отправленных почтой только бабулям и людям творческих профессий, не заработавших на семейный ПК и интернет, означает только приличную экономию, не более. В масштабах Москвы эта экономия была бы очень хорошей.

Вообще, на проблему можно смотреть по-разному: можно конструктивно, решая сопутствующие задачи и пошагово двигаясь к цели, и можно сперва попытаться описать все проблемы, и потом прийти к выводу, что задача не имеет решения вообще, и проще ноги в квашню засунуть и чего-то ждать. Я несколько страниц тому написал свою точку зрения, что при вынесении нескольких ограничений за скобки (мэр и его команда, смена поколений и т.п.), уравнение имеет такое-то решение. И решать сложную задачу проще путем декомпозиции, поэтапно, не пытаясь объять необъятное, как это любят с помпой делать некоторые политики, выросшие на глобальных проектах СССР.

Мне странно, что у Вас, как у молодого человека, такое отношение к решению проблем; я видел такое только у некоторых немолодых "умудренных опытом" инженеров заводов, которые просто боялись что-то менять в своей жизни и работе, и потому сидели на том скудном пайке, который предлагал им завод. А когда главный инженер или генерал собирал их в техсовет, они сообща выкатывали такое монстрообразное решение задачи, что дешевле и проще было в итоге нанимать иностранцев. И вроде на стеб не похоже...

Цитата:

от: Норвешский шпейон
И не надо, а то понаехале тут!

Не нравятся славяне - в следующем десятилетии ждите других ребят. Только нужно уже сейчас начинать учить китайский язык, ага. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Мне странно

Я не тиаретег и трезво смотрю на жызнь (хотя бухать люблю)

А вот Вы, Алекс, мне не странны, я по работе частенько сталкивался с восторженными айтишнегами, любителями модных словечег и красивых картиног. Самое ужасное когда восторженные айтишнеги начинают претворять в жизнь красивые картинки и модные словечки. Это называеццо саботаж и вредительство

Кстати, в карту зырили?

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Я не тиаретег и трезво смотрю на жызнь (хотя бухать люблю)

А вот Вы, Алекс, мне не странны, я по работе частенько сталкивался с восторженными айтишнегами, любителями модных словечег и красивых картиног. Самое ужасное когда восторженные айтишнеги начинают претворять в жизнь красивые картинки и модные словечки. Это называеццо саботаж и вредительство

Кстати, в карту зырили?

Подробнее

Неее, я далек от восторженности. Я все ж где-то посредине, т.к. для достижения результата нужно компромиссное отношение к проблемам. Иначе никак.

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Я не тиаретег и трезво смотрю на жызнь (хотя бухать люблю)

А вот Вы, Алекс, мне не странны, я по работе частенько сталкивался с восторженными айтишнегами, любителями модных словечег и красивых картиног. Самое ужасное когда восторженные айтишнеги начинают претворять в жизнь красивые картинки и модные словечки. Это называеццо саботаж и вредительство

Подробнее

Евгений, та ты хоть читай чё те пишут, потом сам высказывайся, чукча-писатель.

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Это миф. В Москве только недвижимость и ее аренда дорогие, а все остальное примерно на том же уровне, что-то даже сильно дешевле.

Халва! Халва! Халва! (с) eo

ну что тут ещё скажешь... главное чтоб вам во рту слаще было


Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ага, в Киеве менты не шмонают хохлов за то что они хохлы

Женя, этим вашим проблемам всеземельного города-пупа я давно сочувствую.
Но ничем помочь не могу.

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Жлоб Хам и Дурак писал(а):
Одно сдерживает - у нас катастрофическая нехватка кадров.

Да не в маськву вашу центропупомирную они поуехали, не в маськву, расслабься, онолитег.

Это общемировая картинка.

О, Айбо подтянулось, ща всех облаед

Надо просто разгрузить центр.
Проиндексировать географические районы города и взымать повышенный (бешеный/неподъемный) муниципальный налог на оффисную площадь в центре/месте особых пробок. Для гос-учреждений тоже. С переиндексацией раз в год/пол-года.
Мгновенно импорт-экспорт конторы с Арбата исчезнут.
Офисных зданий без дорог и парковок в центре очень быстро не станет. Лишние магазины/банки уедут. Останутся спальные районы да сувенирные магазины. А остальные будут сидеть там, где есть инфраструктура - филиалы гос-учреждений, дороги, парковки.
И вместо просто ПОЛНОГО звездеца в центре будут легкие, разбросанные по всему городу, затруднения вокруг бизнес-центров. Все проще.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Неее, я далек от восторженности. Я все ж где-то посредине, т.к. для достижения результата нужно компромиссное отношение к проблемам. Иначе никак.

Алекс, я предположу, что у ео не стеб, а, скажем, так, утрирование.
Попробую пояснить.
Вот Вы пишете о декомпозиции. Опять же, осмелюсь предположить, что Вы явно понимаете, о чем пишете, но от собственно предмета несколько далеки. Так вот, существуют одновременно несколько подходов к проблеме. Существуют в виде концепций, типа конкурирующих между собой. Один из подходов – сугубо айтишный, о котором гипертрофированно-уничижительно отозвался ео. В моем понимании – абсолютно справедливая оценка. Does IT matter? IT doesn’t matter (читали наверняка). Другой подход, упрощенно говоря, состоит в том, что к государству следует подходить так же, как к корпорации. Грубо говоря, прежде чем внедрять ERP-системы, необходимо создать качественную бизнес-модель «корпорации Россия». А тут выявляются проблемы неэффективности управления «корпорацией». Куда нах внедрять IT, когда бизесс-процессы плохо выстроены??! И решение задачи сопровождается вполне естественными проблемами, с которыми сталкиваются и в «обычных» корпорациях: непредоставление «секретной» (конфиденциальной) информации, низкая квалификация персонала, несоблюдение регламентов, принципиальная несовместимость с лоскутными плодами предыдущих трудов айтишников… Знакомо? Вот и в государстве точно так же.

Так что, пока не отлажена модель, гнать нах от нее айтишников!

Декомпозиция – верно, но то, о чем Вы говорите, является не декомпозицией, а той самой лоскутностью.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Алекс, я предположу, что у ео не стеб, а, скажем, так, утрирование.
Попробую пояснить.
Вот Вы пишете о декомпозиции. Опять же, осмелюсь предположить, что Вы явно понимаете, о чем пишете, но от собственно предмета несколько далеки. Так вот, существуют одновременно несколько подходов к проблеме. Существуют в виде концепций, типа конкурирующих между собой. Один из подходов – сугубо айтишный, о котором гипертрофированно-уничижительно отозвался ео. В моем понимании – абсолютно справедливая оценка. Does IT matter? IT doesn’t matter (читали наверняка). Другой подход, упрощенно говоря, состоит в том, что к государству следует подходить так же, как к корпорации. Грубо говоря, прежде чем внедрять ERP-системы, необходимо создать качественную бизнес-модель «корпорации Россия». А тут выявляются проблемы неэффективности управления «корпорацией». Куда нах внедрять IT, когда бизесс-процессы плохо выстроены??! И решение задачи сопровождается вполне естественными проблемами, с которыми сталкиваются и в «обычных» корпорациях: непредоставление «секретной» (конфиденциальной) информации, низкая квалификация персонала, несоблюдение регламентов, принципиальная несовместимость с лоскутными плодами предыдущих трудов айтишников… Знакомо? Вот и в государстве точно так же.

Так что, пока не отлажена модель, гнать нах от нее айтишников!

Декомпозиция – верно, но то, о чем Вы говорите, является не декомпозицией, а той самой лоскутностью.

Подробнее

Да я ж не против основной мысли, что в нынешней Расее это неподъемно. Я лишь о том, что если бы верхи очень хотели, то организационные проблемы все-таки решать было бы легче. Среди технических проблем главная - это написание своего, российского софта от драйверов устройств до СУБД и средств аналитики, как раз с точки зрения безопасности. А насчет оргпроблем - уверен, что клерки и так нагружены постоянными изменениями в работе, обусловленными бесконечными переписываниями законов и регламентов под существующий бумажный документооборот.

Что до декомпозиции - я как раз не предлагал пустить все на самотек. Уверен, что от формулирования глобальных целей и описания совместной работы на первом этапе все равно не уйти, но вот способы достижения этих целей можно оставить на усмотрение руководителей на местах. Кстати, о тех же БТИ - сделать пилот на 1 районном бюро и потом просто тиражировать унифицированную локальную районную систему на все районы, без создания единой глобальной базы данных по стране - это лоскутная автоматизация? Или все-таки нормальный децентрализованный вариант решения задачи учета?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Не нравятся славяне - в следующем десятилетии ждите других ребят.

А чего их ждать - они уже там.
В Москве не бывал, что ли?

Оно, может, москвичам-то привычно, перестали замечать - а после Киева в глаза бросается тут же.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Попробую пояснить.
Вот Вы пишете о декомпозиции. Опять же, осмелюсь предположить, что Вы явно понимаете, о чем пишете, но от собственно предмета несколько далеки. Так вот, существуют одновременно несколько подходов к проблеме. Существуют в виде концепций, типа конкурирующих между собой. Один из подходов – сугубо айтишный, о котором гипертрофированно-уничижительно отозвался ео. В моем понимании – абсолютно справедливая оценка. Does IT matter? IT doesn’t matter (читали наверняка). Другой подход, упрощенно говоря, состоит в том, что к государству следует подходить так же, как к корпорации. Грубо говоря, прежде чем внедрять ERP-системы, необходимо создать качественную бизнес-модель «корпорации Россия». А тут выявляются проблемы неэффективности управления «корпорацией». Куда нах внедрять IT, когда бизесс-процессы плохо выстроены??! И решение задачи сопровождается вполне естественными проблемами, с которыми сталкиваются и в «обычных» корпорациях: непредоставление «секретной» (конфиденциальной) информации, низкая квалификация персонала, несоблюдение регламентов, принципиальная несовместимость с лоскутными плодами предыдущих трудов айтишников… Знакомо? Вот и в государстве точно так же.

Так что, пока не отлажена модель, гнать нах от нее айтишников!

Подробнее

Пять минут здорового хохота.

Рома, в штат Ёксперта не пробовали попроситься?
Уже созрели, вас возьмут, однозначно.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Декомпозиция – верно, но то, о чем Вы говорите, является не декомпозицией, а той самой лоскутностью.

Да-да, вот по части лоскуктности - это я вам верю.
Тут вы эксперт, б/п.

Выстрадали, делом доказали.

Цитата:

от: Жлоб Хам и Дурак
Пять минут здорового хохота

А может ли прыщавый програмистег из киева возразить по делу известному аналитеку из Москвы или моск хохла только на тупой смех способен?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Да я ж не против основной мысли, что в нынешней Расее это неподъемно. Я лишь о том, что если бы верхи очень хотели, то организационные проблемы все-таки решать было бы легче.

Алекс, тут есть нюанс. Поверьте, «верхи» как раз хотят. Не очень, но хотят.
Но! Их «хотение» находит отражение в различных конкурирующих концепциях. И проблема состоит в том, что концепции находятся в равных условиях. То есть, я могу презрительно фыркать, ознакомившись с альтернативной концепцией, поскольку абсолютно убежден в нашей правоте, в верности единственно нашей концепции. И согласие с нашей правотой разделяют несколько ведомств. А другие ведомства сочли более убедительной презентацию той или иной из альтернативных концепций.
Что получается? Критерий для принятия «правильного» решения – полсотни слайдов в пауэрпойнте??! Слава Богу, нет, сейчас так уже не делается.
Цитата:

от: Alex Dumenko

Среди технических проблем главная - это написание своего, российского софта от драйверов устройств до СУБД и средств аналитики, как раз с точки зрения безопасности.

Есть такое уже. В смысле – не софт, а концептуальное решение в виде проектов правовых нормативно-технических документов.
Цитата:

от:Alex Dumenko

А насчет оргпроблем - уверен, что клерки и так нагружены постоянными изменениями в работе, обусловленными бесконечными переписываниями законов и регламентов под существующий бумажный документооборот.

Подробнее

Верно. В этом аспекте я не буду про негатив. С этим и так более или менее понятно. А про пазитифф – процесс все же идет. И то, что он не революционный, а эволюционный – как раз хорошо. Плохо, что график этого процесса напоминает знаменитые алкогольные графики Венички Ерофеева.
Цитата:

от:Alex Dumenko

Что до декомпозиции - я как раз не предлагал пустить все на самотек. Уверен, что от формулирования глобальных целей и описания совместной работы на первом этапе все равно не уйти, но вот способы достижения этих целей можно оставить на усмотрение руководителей на местах.

Подробнее

Тут я не знаю.
У меня есть ощущение, что вот как раз таки руководителям на местах все это нах не нужно, увы. Замылят, засаботируют, а от ответственности за провал уйдут. Поэтому мне кажется, что правильнее жестко директивно определять пилотный регион, поставив руководство оного перед дилеммой: либо свадьба, либо казнь – один хрен повеселимся. То есть – либо вылетишь нахрен с места, пополнишь стадо лузеров «другой России» если обгадишься, либо получишь бонус в виде дополнительного бюджетного финансирования в случае успеха.
Может быть, я не прав, но мне кажется, что в России можно только так.
Цитата:

от:Alex Dumenko

Кстати, о тех же БТИ - сделать пилот на 1 районном бюро и потом просто тиражировать унифицированную локальную районную систему на все районы, без создания единой глобальной базы данных по стране - это лоскутная автоматизация? Или все-таки нормальный децентрализованный вариант решения задачи учета?

Подробнее

Увы, именно лоскутная. То есть идея-то неплохая, но это не будет работать, встретив абсолютно справедливое сопротивление на любом уровне. Пока не решены общефедеральные аспекты нормативно-правового плана… Вот с ходу, что на ум приходит: информационная безопасность, институциональные отношения, юридическая значимость электронного документооборота, нотаризация бездокументарной информации… Этого мало? Могу еще несколько десятков белых пятен накидать.
А клерк – будет саботировать необходимость двойной, дублированной работы.

К вопросу о внедрении IT в управленческие процессы. Несколько раз сталкивался с тем, что готовое и пригодное решение не внедряется потому, что чиновник теряет возможность "поворачивать дышло" по своему произволу. Внедрение ЭЦП крайне затрудняет подтасовку результатов голосования, ведение безбумажного документооборта не позволяет "терять" и "класть под сукно" или просто подделывать документы. Про реакцию чиновников на внедрение SAP R3 в Газпром интересные вещи слышал.

Цитата:

от: VoVan
... Люди ездят по Москве не для удовольствия а по нужде...

гениально

Цитата:

от: Годзи
Внедрение ЭЦП крайне затрудняет подтасовку результатов голосования,

Наоборот, крайе упрощает - всего несколько replace в БД и вообще никто и никак не подкопается.
Цитата:

от: Годзи
ведение безбумажного документооборта не позволяет "терять" и "класть под сукно" или просто подделывать документы.

Это даже не ха-ха, это просто гы-гы-гы!
Цитата:

от: Годзи
Про реакцию чиновников на внедрение SAP R3 в Газпром интересные вещи слышал.

Это исключительно только в силу их партейно-гуманитарного образования. Они даже вообразить не способны, какие махинации можно совершать при помощи информационных технологий.

Цитата:

от:Годзи
К вопросу о внедрении IT в управленческие процессы. Несколько раз сталкивался с тем, что готовое и пригодное решение не внедряется потому, что чиновник теряет возможность "поворачивать дышло" по своему произволу. Внедрение ЭЦП крайне затрудняет подтасовку результатов голосования, ведение безбумажного документооборта не позволяет "терять" и "класть под сукно" или просто подделывать документы.

Подробнее

Да, в госструктурах это так. Саботаж, как правило, именно на уровне среднего звена.
В частных структурах, впрочем, иногда тоже такое случается.
Цитата:

от: Годзи
Про реакцию чиновников на внедрение SAP R3 в Газпром интересные вещи слышал.

Черт, любопытно – у Вас офис не на Павелецкой ли? ;)

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
Наоборот, крайе упрощает - всего несколько replace в БД и вообще никто и никак не подкопается.

А вы, Егор, вэб-программист, верно я помню?