Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.

Цитата:

от:TeddyBearSmart
в данных условиях у большой матрицы будет выше детализация, как я уже писал, больше сенсор "вмещает" больше инфы, если взять сф и фф с одинаковой плотностью пикселей, то сф будет рвать по детализации, опять таки благодаря большой матрице, и почему, хз почему, больше сенсор, богаче цвет, объяснишь почему?

Подробнее

есть две камеры, одна СФ, вторая КРОП, предположим размер пикселя у обоих 6 микрон. фокусное расстояние у обоих 50мм
вот при таких условиях на СФ в центре кадра если вырезать КРОП 100% соответствующий КРОПу второй камеры, то на них будет одинаковые изображения с одинаковой детализацией и с одинаковым ДД.... так как размер пикселя один и тот же!!!

а если мы хотим получить одинаковое изображение на разных матрицах, то естественно СФ даст более детализированное изображение... но разговор то не об этом...
возвращаясь к теме
мы говорим о ДД матриц при одинаковых размерах пикселя

у тебя точные данные про дд камер, факты так сказать?
или ты сейчас начнешь мне dxo ссылки кидать? ;)

Цитата:

от:Filin23
есть две камеры, одна СФ, вторая КРОП, предположим размер пикселя у обоих 6 микрон. фокусное расстояние у обоих 50мм
вот при таких условиях на СФ в центре кадра если вырезать КРОП 100% соответствующий КРОПу второй камеры, то на них будет одинаковые изображения с одинаковой детализацией и с одинаковым ДД.... так как размер пикселя один и тот же!!!

а если мы хотим получить одинаковое изображение на разных матрицах, то естественно СФ даст более детализированное изображение... но разговор то не об этом...
возвращаясь к теме
мы говорим о ДД матриц при одинаковых размерах пикселя

Подробнее

666_й день в клубе...
Очень тупой день.

нормальный день... в библии тоже есть страница 666

Цитата:

от: TeddyBearSmart
у тебя точные данные про дд камер, факты так сказать?
или ты сейчас начнешь мне dxo ссылки кидать? ;)

я не сравниваю конкретные камеры
две одинаковые камеры с одинаковым разрешением по dxo имеют разные характеристики

вы упираетесь в аксиомы "больше матрица - больше света", "жирнее пиксель - больше ДД"
даже не задумываясь над понятиями

Canon EOS 5D II / 1Ds III Canon CMOS 21,0 Mp ~ 1.0 х 6,4 µm ~ 36 x 24 5616 x 3744 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 1000D/400D/40D Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.6 х 5,7 µm 22,2 x 14,8 3888 x 2592 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 1D Mark IV Canon CMOS 16,1 Mp ~ 1.3 х 5,7 µm 27,9 x 18,6 4896 x 3264 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 450D Canon CMOS 12,2 Mp ~ 1.6 х 5,2 µm 22,2 x 14,8 4272 x 2848 4888 dpi f/8,7 32,0
Canon EOS 500D, 50D Canon CMOS 15,1 Mp ~ 1.6 х 4,7 µm 22,3 x 14,9 4752 x 3168 5413 dpi f/7,9 39,2
Canon EOS 7D Canon CMOS 17,9 Mp ~ 1.6 х 4,3 µm 22,3 x 14,9 5184 x 3456 5905 dpi f/7,2 46,7

Цитата:

от: Filin23
нормальный день... в библии тоже есть страница 666

А почему понять не можешь?
Из большой картинки вырезаешь маленькую и сравниваешь???
Нужно сравнивать ОДИНАКОВЫЕ картики на обоих камерах... :D
По размерам сенсора... :D

Canon EOS 1000D/400D/40D Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.6 х 5,7 µm 22,2 x 14,8 3888 x 2592 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 1D Mark IV Canon CMOS 16,1 Mp ~ 1.3 х 5,7 µm 27,9 x 18,6 4896 x 3264 4455 dpi f/9,6 26,6

показательный пример

Цитата:

от: sv2008
А почему понять не можешь?
Из большой картинки вырезаешь маленькую и сравниваешь???
Нужно сравнивать ОДИНАКОВЫЕ картики на обоих камерах... :D
По размерам сенсора... :D

я то как раз понимаю, из большой картинки ФФ вырезаем маленькую, соответствующую размерам кропа и сравниваем с картинкой с кропнутой матрицы
при одинаковых размерах пикселя картинки будут идентичными

Цитата:

от:Filin23
я то как раз понимаю, из большой картинки ФФ вырезаем маленькую, соответствующую размерам кропа и сравниваем с картинкой с кропнутой матрицы
при одинаковых размерах пикселя картинки будут идентичными

Подробнее

Понял, не лечится... :ohmy:

Ну, к чему пришли в итоге ?

Лучше кстати брать определенные, конкретные примеры. Ну, скажем, съемка портрета в студии. ДД расширенный в сторону теней вроде как в студии не нужен, за тем порогом где не справляются аппаратные шумодавы у цифрокропа наверное в студии инфа не нужна. Так в чем будет цимус в студии у ФФ камеры или в пейзаже ? Кроме большего разрешения и, соответственно плавности тональных переходов по факту например у пядвака.
У пленки размер носителя и есть его разрешение фактически при увеличении или сканировании на печать, больше размер кадра, больше зерен на единицу масштаба изображения. У цифры такой привязки нет, 18Мпкселей на АПС и 18Мпикселей на 24х35 - это 18Мпкселей и ничего более.

Размер пикселя судя по всему влияет лишь на качество теней в тяжелых условиях.

я упираюсь в факты, которые легко проверить, достаточно всего лишь посмотреть на фото....

для меня аксиомы следующие,
1. больше сенсор - "лучше цвет"
2. больше сенсор, теоретически большую детализацию можно получить.
3. больший сенсор* обладает лучшим соотношением сигнал/шум, ну это уже чистая физика, надеюсь не надо объяснять почему, хотя вот вопрос на засыпку почему высоким кпд обладают электродвигатели только большой мощности?

*читай матрица

ты хоть видел портреты с сф, студийные, погугли, посмотри, и больше не задавай такие вопросы ;)
даже фф отдыхает, кроп просто чмокает

цимус именно в этом и есть, детализация, полутона, цвет в общем, что дает совершенно живую картинку в целом.

Цитата:

от:TeddyBearSmart
я упираюсь в факты, которые легко проверить, достаточно всего лишь посмотреть на фото....

для меня аксиомы следующие,
1. больше сенсор - "лучше цвет"
2. больше сенсор, теоретически большую детализацию можно получить.
3. больший сенсор* обладает лучшим соотношением сигнал/шум, ну это уже чистая физика, надеюсь не надо объяснять почему, хотя вот вопрос на засыпку почему высоким кпд обладают электродвигатели только большой мощности?

*читай матрица

Подробнее

все это ПРАВДА, НО... при условии одинаковых картинок с большой матрицы и с маленькой, а значит разные фокусные расстояния или расстояния до объекта съемки!!!

Цитата:

от:TeddyBearSmart
ты хоть видел портреты с сф, студийные, погугли, посмотри, и больше не задавай такие вопросы ;)
даже фф отдыхает, кроп просто чмокает

цимус именно в этом и есть, детализация, полутона, цвет в общем, что дает совершенно живую картинку в целом.

Подробнее

если вырезать 100% кроп с кадра СФ с разрешением 5616х3700, то как раз будет соответствовать кадру с пядвака

Цитата:

от:Micolas
Canon EOS 5D II / 1Ds III Canon CMOS 21,0 Mp ~ 1.0 х 6,4 µm ~ 36 x 24 5616 x 3744 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 1000D/400D/40D Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.6 х 5,7 µm 22,2 x 14,8 3888 x 2592 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 1D Mark IV Canon CMOS 16,1 Mp ~ 1.3 х 5,7 µm 27,9 x 18,6 4896 x 3264 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 450D Canon CMOS 12,2 Mp ~ 1.6 х 5,2 µm 22,2 x 14,8 4272 x 2848 4888 dpi f/8,7 32,0
Canon EOS 500D, 50D Canon CMOS 15,1 Mp ~ 1.6 х 4,7 µm 22,3 x 14,9 4752 x 3168 5413 dpi f/7,9 39,2
Canon EOS 7D Canon CMOS 17,9 Mp ~ 1.6 х 4,3 µm 22,3 x 14,9 5184 x 3456 5905 dpi f/7,2 46,7

Подробнее

Canon EOS 350D/20D/30D Canon CMOS 8,2 Mp ~ 1.6 х 6,4 µm 22,5 x 15,0 3504 x 2336 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 5D II / 1Ds III Canon CMOS 21,0 Mp ~ 1.0 х 6,4 µm ~ 36 x 24 5616 x 3744 3955 dpi f/10,8 20,9

100% кропы этих камер идентичны по детализации

допустим у нас снят портрет во весь кадр на сф, и тот же портрет во весь кадр на 5дм2, что и откуда ты будешь вырезать, чтоб получать "такой же" кадр с пятака?!

ты думаешь если будет мыльница с такой же плотностью пикселей как и 5дм2 например, то и снимать она будет также? нет конечно, грип, цвет, детализция, все будет отличаться...... неужели это трудно понять, ты же снимаешь не частью матрицы, а всей, и если ты снимаешь во весь кадр монетку, то с пятака она будет иметь 21мп, а с мыльницы 21/кропфактор, логично? про цвет, грип и так далее, не будем.

ДД больше т.к. в фф камере тупо более дорогой проц и прога.

проц, по-крайней мере у кенона, часто один и тот же, что в мыльницах, что в топ зеркалках, и я не уверен что производитель софтом УХУДШАЕТ изображение в кроп камерах/мыльницах, там наоборот, УЛУЧШАТЬ надо )) мысль конечно сильная ))) очень )))) спасибо )))))
ну и опять таки данные по дд камер у вас есть?

Цитата:

от: TeddyBearSmart
допустим у нас снят портрет во весь кадр на сф, и тот же портрет во весь кадр на 5дм2, что и откуда ты будешь вырезать, чтоб получать "такой же" кадр с пятака?!

мы на разных языках говорим
я не спорю, что при одинаковых портретах во весь кадр фотос ФФ или еще лучше с СФ будет иметь лучшую детализацию!!!
я об этом уже писал, но вы не читаете внимательно
а чтобы получились одинаковые портреты во весь кадр с разными матрицами придется использовать разное фокусное или разное расстояние до объекта!!!
это я тоже уже писал


а я говорю об одном и том же фокусном расстоянии, об одном и том же расстоянии до объекта, одинаковых размерах пикселя у обеих камер, одна ФФ, другая Кроп
так вот 100процентные кропы у этих снимков будут ИДЕНТИЧНЫЕ