Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.

Цитата:

от: evil
Да прочитайте же наконец что это такое.

Линк в студию. Ну или своими двумя-тремя словами :)

Цитата:

от: Erazel
Меня больше интересует технический аспект причины отличий в картинке.

К сожалению этого глазами не увидеть... Это нужно почувствовать!

вот что мне подумалось, с физической точки зрения, на матрицу большего размера, можно уместить больше данных...

Представьте себе жирный пиксель как большой стакан.
А кропопиксель - как маленький стакан.
А свет - как жидкость. Допустим, в каплях.

Дык вот, маленький стакан - капля, две, три - и полон.
А большой стакан - каплей мнимо больше. Выбирать есть из чего.

Вот Вам и ДД.

Ну, ну. Стаканов, значит больших да побольше. Образно, конечно. Про пиксели дам ссылку :
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/digital-camera-pixel.htm
Теперь про стекла расскажите.

Цитата:

от:Alphred
Представьте себе жирный пиксель как большой стакан.
А кропопиксель - как маленький стакан.
А свет - как жидкость. Допустим, в каплях.

Дык вот, маленький стакан - капля, две, три - и полон.
А большой стакан - каплей мнимо больше. Выбирать есть из чего.

Вот Вам и ДД.

Подробнее

более не сауразного примера я не слишал

Пиксель не только собирает информацию о свете, то есть, преобразует падающие на него фотоны в электроны, но и еще имеет тепловой шум, уровень которого, грубо говоря, постоянен и не зависит от размера. К этому прибавляется "шум квантизации" АЦП, который тоже зависит от разрядности АЦП и его качества, но не от размера пикселя. То есть, увеличивая площадь пикселя, увеличивается соотношение между полезным сигналом и шумом. На низких ИСО это может быть и незаметно, а вот на высоких, или при попытке вытянуть тени, этот шум полезет... На мелком пикселе полезет раньше...

По поводу "раскрытия оптики", то это неоднозначное высказывание... На закрытых дырках хороший объектив на кропе может дать даже лучшее разрешение, чем ФФ (с тем же количеством пикселей), за счет менее резких углов у последнего. А вот на открытых дырках, особенно, на светлых фиксов, разрешения на мелкие пиксели кропа не хватает, и для получения такой же резкости, дырку надо поджимать. Если при этом цель размыть фон широкой дыркой, или просто мало света, то проблема усугубляется... Вот и все объяснение...

К чему весь этот спро.
Я попытаюсь всё рассказать.
В подавляющем бол-ве. зеркалок используются сенсоры нескольких типоразмеров. Самые маленькие 13.5x 18 мм. Olympus и Panasonic. Матрицы 16x24 mm. в полупрофи Canon, Nikon, Sony. В проф. 24x36mm. Размер аналогичен плёнки.
Увеличение размера( именно увеличения) светояцеек матрицы приводит к увеличению ДД и снижению шума.
D300 и D 700 - 12 мегапикселей. Как видно, кол-во пикселей одинаково, однакоразмер ячейки у D700 гораздо больше, шаг пикселей у этих матриц составляет 8,5 и 5,5 мкм соответственно. Из-за значительно большего пикселя камера D700 является гораздо менее шумная при высоких значениях ISO и обладает более широким ДД

Цитата:

от: cepreu777
Ну, ну.

"Баранку гну" © Народное
Цитата:

от: cepreu777
Стаканов, значит больших да побольше. Образно, конечно. Про пиксели дам ссылку :
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/digital-camera-pixel.htm

Ну привели. Сами-то читали, давальщик? И чем это отличается от моего ответа:
"Пиксель большего размера имеет большую площадь светосборника, что означает, что светосигнал на равных промежутках времени будет сильнее.
Обычно это приводит к гораздо лучшему соотношению сигнал-шум (SNR), что обеспечивает более гладкое и детальное изображение. Более того, динамический диапазон изображений (градация света и тени между абсолютно чёрным и засветкой, которую камера способна передать) тоже нарастает с увеличением размера пикселя. Это происходит потому, что каждый пиксель способен накопить больше фотонов, прежде чем наполнится и станет полностью белым"
?

Цитата:

от: cepreu777
Теперь про стекла расскажите.

"Огласите весь список, пожалуйста" ©

Цитата:

от: РостикG
более не сауразного примера я не слишал

Ознакомьтесь с сылкой, которую привёл мне "давальщик".

Цитата:

от:G o r d o n
Пиксель не только собирает информацию о свете, то есть, преобразует падающие на него фотоны в электроны, но и еще имеет тепловой шум, уровень которого, грубо говоря, постоянен и не зависит от размера.

Подробнее

а вот и неправильно
чем больше пиксель, тем больше шумы чтения. так что там тоже есть свой потолок

Цитата:

от: BeS
К сожалению этого глазами не увидеть... Это нужно почувствовать!

Ууу, теплый ламповый звук :D

Цитата:

от: TeddyBearSmart
вот что мне подумалось, с физической точки зрения, на матрицу большего размера, можно уместить больше данных...

Чисто технически это даст просто большее разрешение и все. Как бы две склееные матрицы от кропа.

Цитата:

от: Alexander Titov
а вот и неправильно
чем больше пиксель, тем больше шумы чтения. так что там тоже есть свой потолок

Я понимаю, не хотел вдаваться в лишние подробности, потому и написал "грубо говоря"... :)

Цитата:

от: Erazel
Меня больше интересует технический аспект причины отличий в картинке.

Цитата:

от: Erazel
Ууу, теплый ламповый звук :D

Перед тем как начинать тему, Вы бы определились всё же, хотите ли Вы это объяснить или опровергнуть.

Цитата:

от: G o r d o n
А вот на открытых дырках, особенно, на светлых фиксов, разрешения на мелкие пиксели кропа не хватает

Уточните плиз - разрешения кропа нехватает, или нехватает разрешения оптики для мелких пикселей кропа. А то без запятой как то двузначто.
И кстати. Еще один вопрос всплыл. Не совсем по теме но близок: часто слышал что разрешение современной оптики близко к 20 мегапикселям. Вот и интересно это про ФФ или кроп? А то вообще то разные требанования к оптике 20мп для ФФ и 20мп для кропа :)

Цитата:

от: Alphred
Перед тем как начинать тему, Вы бы определились всё же, хотите ли Вы это объяснить или опровергнуть.

Ну я ничего не собираюсь опровергать. Просто хотел услышать мнение знающих людей. А фраза "измерить невозможно, это нужно чуствовать" напомнила холивары на тему кабельщины на аудиофильских форумах

Цитата:

от: Erazel
часто слышал что разрешение современной оптики близко к 20 мегапикселям. Вот и интересно это про ФФ или кроп? А то вообще то разные требанования к оптике 20мп для ФФ и 20мп для кропа :)

ну ,в общем и целом это чепуха.
Canon 7D имеет плотность пикселей, соответстсвующую 48 Мпикс ФФ
нет никаких проблем разрешать эту матрицу на даже довольно старыми объективами

Цитата:

от: Alphred
Ознакомьтесь с сылкой, которую привёл мне "давальщик".

зачем , я снимаю на фф и кроп ,разницу прекрасно знаю, и как ето зависит от технологий тоже знаю,могу тебе лекцию прочитать ,но на халяву влом,

Цитата:

от: Alexander Titov
ну ,в общем и целом это чепуха.
Canon 7D имеет плотность пикселей, соответстсвующую 48 Мпикс ФФ
нет никаких проблем разрешать эту матрицу на даже довольно старыми объективами

ето какими ?