Ну чем отличаеться ФФ от кропа я знаю :) . Меня больше интересует технический аспект причины отличий в картинке. Если знаете небольшие хорошие статьи на эту тему то подскажите плиз линк. А то сколько я не читал форум в основном заявления типа "ФФ круче по ИСО, цветах, ДД и т.д." но немогу понять чем это обусловлено.
- ГРИП другой. Ну матрица шире, света больше попадает, вот и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ДИАФРАГМА больше.
- Фокусные растояния шире . Тут так же все понятно, шире матрица, нет кроп-ефекта. Просто и понятно.
- матрица больше и на нее попадает больше света. Следственно менее шумные ИСО можно пользовать. Это еще более менее понимаю.
-Лучше цвета/ДД шире. А вот это не врубаюсь. Матрица же на таких же технологиях, размеры пикселей те же(ну для апаратов тех же поколений), просто матрица физически больше. А размеры пикселей и т.д. те же. Просто используют кусок "пластины матрицы" больше. Так откуда береться более широкий ДД и лучше цвета?
Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.
Всего 552 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.
Re[Erazel]:
Вроде как на ФФ пиксель жирнее, а не такой же ...
Re[MIO TST]:
Да вроде нет, пиксель там такой же как в других камерах тех же годов. Просто ФФ выходят редко и за время их существования успевают выйти несколько моделей кропов с более плотными пикселями. За никон не скажу, но вот у кенона 5Д вышел во времена 30Д, а 5дМ2 уже между 50Д и 7Д вроде(точно не скажу, так как хронологию не веду :) )
Re[Erazel]:
от:Erazel
Да вроде нет, пиксель там такой же как в других камерах тех же годов. Просто ФФ выходят редко и за время их существования успевают выйти несколько моделей кропов с более плотными пикселями. За никон не скажу, но вот у кенона 5Д вышел во времена 30Д, а 5дМ2 уже между 50Д и 7Д вроде(точно не скажу, так как хронологию не веду :) )Подробнее
Ну да по времени вроде так :
Canon EOS 5D (2005-08-22) - 8.04 µm
Сanon EOS 50D (2008-08-26) - 4.68 µm
Canon EOS 5D Mark II (2008-09-17) - 6.39 µm
Canon EOS 7D (2009-09-01) - 4.16 µm
Re[Erazel]:
от: Erazel
Да вроде нет, пиксель там такой же как в других камерах тех же годов....
У Никон первый ФФ D3, вышел одновременно с кропом D300. На ФФ и на кропе 12 Мп. Вывод на ФФ пиксель жирнее.
Re[KW]:
от: KW
У Никон первый ФФ D3, вышел одновременно с кропом D300. На ФФ и на кропе 12 Мп. Вывод на ФФ пиксель жирнее.
За никон не скажу. А у кенона врода в 5Д пиксель как в 20Д. Но что-то никто не кричит что 20Д имеет шире ДД и лучше цвета чем 60Д :D
Re[Erazel]:
от:Erazel
Ну чем отличаеться ФФ от кропа я знаю :) . Меня больше интересует технический аспект причины отличий в картинке. Если знаете небольшие хорошие статьи на эту тему то подскажите плиз линк. А то сколько я не читал форум в основном заявления типа "ФФ круче по ИСО, цветах, ДД и т.д." но немогу понять чем это обусловлено.
- ГРИП другой. Ну матрица шире, света больше попадает, вот и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ДИАФРАГМА больше.
- Фокусные растояния шире . Тут так же все понятно, шире матрица, нет кроп-ефекта. Просто и понятно.
- матрица больше и на нее попадает больше света. Следственно менее шумные ИСО можно пользовать. Это еще более менее понимаю.
-Лучше цвета/ДД шире. А вот это не врубаюсь. Матрица же на таких же технологиях, размеры пикселей те же(ну для апаратов тех же поколений), просто матрица физически больше. А размеры пикселей и т.д. те же. Просто используют кусок "пластины матрицы" больше. Так откуда береться более широкий ДД и лучше цвета?Подробнее
Вероятно какая то доля правды кроется не в тушках а в объективах - на фф задействуется практически вся площадь объектива, тогда как на кропе только середина, да и изначально объективы создаются то как раз на фф а не на кроп (всякие EF-s не в счёт, не тот класс)
Re[Oberon - L]:
Так в объективах края завсегда хуже центра, и не только по резкости. Искажения всякие и прочая шня. На кропе стекла должны лучше работать, а они вишь - на ФФ "раскрываются". Не понятно... :?:
Re[Erazel]:
а не пофиг, достаточно сравнить крайности, допустим мыльницу и сф, именно на предмет цвета/полутонов, как все становится ясно, большие матрицы рулят )
Re[Erazel]:
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html - кстати тут еть характеристики почти всех камер.
D P I и п р о ч и е х а р к т е р и с т и к и м а т р и ц
Название камеры Произв-ль Тип Mp* Кроп-фактор Размер пиксела (микрон) Размер матрицы (мм) Размер матрицы
(пикселов) DPI DLA** 24x36***
(mp)
C a n o n
Canon EOS 1D Kodak CCD 4,1 Mp ~ 1.3 х 11,6 µm 28,7 x 19,1 2464 x 1648 2181 dpi f/19,1 6,4
Canon EOS D30 Canon CMOS 3,1 Mp ~ 1.6 х 10,5 µm 22,7 x 15,1 2160 x 1440 2417 dpi f/17,6 7,8
Canon EOS 1Ds Canon CMOS 11,0 Mp ~ 1.0 х 8,8 µm 35,8 x 23,8 4064 x 2704 2883 dpi f/14,8 11,1
Canon EOS 1D Mark II Canon CMOS 8,2 Mp ~ 1.3 х 8,2 µm 28,7 x 19,1 3504 x 2336 3101 dpi f/13,8 12,9
Canon EOS 5D Canon CMOS 12,7 Mp ~ 1.0 х 8,2 µm 35,8 x 23,9 4368 x 2912 3101 dpi f/13,8 12,9
Canon EOS 300D/D60/10D Canon CMOS 6,3 Mp ~ 1.6 х 7,4 µm 22,7 x 15,1 3072 x 2048 3400 dpi f/12,4 15,5
Canon EOS 1Ds Mark II Canon CMOS 16,6 Mp ~ 1.0 х 7,2 µm ~ 36 x 24 4992 x 3328 3514 dpi f/12,1 16,5
Canon EOS 1D Mark III Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.3 х 7,2 µm 28,1 x 18,7 3888 x 2592 3514 dpi f/12,1 16,5
Canon EOS 350D/20D/30D Canon CMOS 8,2 Mp ~ 1.6 х 6,4 µm 22,5 x 15,0 3504 x 2336 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 5D II / 1Ds III Canon CMOS 21,0 Mp ~ 1.0 х 6,4 µm ~ 36 x 24 5616 x 3744 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 1000D/400D/40D Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.6 х 5,7 µm 22,2 x 14,8 3888 x 2592 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 1D Mark IV Canon CMOS 16,1 Mp ~ 1.3 х 5,7 µm 27,9 x 18,6 4896 x 3264 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 450D Canon CMOS 12,2 Mp ~ 1.6 х 5,2 µm 22,2 x 14,8 4272 x 2848 4888 dpi f/8,7 32,0
Canon EOS 500D, 50D Canon CMOS 15,1 Mp ~ 1.6 х 4,7 µm 22,3 x 14,9 4752 x 3168 5413 dpi f/7,9 39,2
Canon EOS 7D Canon CMOS 17,9 Mp ~ 1.6 х 4,3 µm 22,3 x 14,9 5184 x 3456 5905 dpi f/7,2 46,7
N i k o n
Nikon D1/D1H Sony CCD 2,6 Mp ~ 1.5 х 11,9 µm 23,7 x 15,5 2000 x 1312 2143 dpi f/20 6,2
Nikon D2H Nikon JFET 4,0 Mp ~ 1.5 х 9,6 µm 23,7 x 15,5 2464 x 1632 2641 dpi f/16,1 9,3
Nikon D1X**** Sony CCD 5,3 Mp ~ 1.5 х 5,9/11,9 23,7 x 15,6 4028 x 1324 - - -
Nikon D700/D3/D3s ? CMOS 12.1 Mp ~ 1.0 х 8,4 µm 36,0 x 23,9 4256 x 2832 3003 dpi f/14,1 12,2
Nikon D40/D50/D70/D100 Sony CCD 6,0 Mp ~ 1.5 х 7,8 µm 23,7 x 15,5 3008 x 2000 3237 dpi f/13,1 14,0
Nikon D3000/D40x/D60/D80/D200 Sony CCD 10,0 Mp ~ 1.5 х 6,1 µm 23,6 x 15,8 3872 x 2592 4167 dpi f/10,3 23,4
Nikon D3X ? CMOS 24,4 Mp ~ 1.0 х 5,9 µm 35,9 x 24 6048 x 4032 4279 dpi f/9,9 24,4
Nikon D5000/D90/D300/D300s/D2X/D2Xs Sony CMOS 12.2 Mp ~ 1.5 х 5,4 µm 23,7 x 15,6 4288 x 2848 4637 dpi f/9 28,8
D P I и п р о ч и е х а р к т е р и с т и к и м а т р и ц
Название камеры Произв-ль Тип Mp* Кроп-фактор Размер пиксела (микрон) Размер матрицы (мм) Размер матрицы
(пикселов) DPI DLA** 24x36***
(mp)
C a n o n
Canon EOS 1D Kodak CCD 4,1 Mp ~ 1.3 х 11,6 µm 28,7 x 19,1 2464 x 1648 2181 dpi f/19,1 6,4
Canon EOS D30 Canon CMOS 3,1 Mp ~ 1.6 х 10,5 µm 22,7 x 15,1 2160 x 1440 2417 dpi f/17,6 7,8
Canon EOS 1Ds Canon CMOS 11,0 Mp ~ 1.0 х 8,8 µm 35,8 x 23,8 4064 x 2704 2883 dpi f/14,8 11,1
Canon EOS 1D Mark II Canon CMOS 8,2 Mp ~ 1.3 х 8,2 µm 28,7 x 19,1 3504 x 2336 3101 dpi f/13,8 12,9
Canon EOS 5D Canon CMOS 12,7 Mp ~ 1.0 х 8,2 µm 35,8 x 23,9 4368 x 2912 3101 dpi f/13,8 12,9
Canon EOS 300D/D60/10D Canon CMOS 6,3 Mp ~ 1.6 х 7,4 µm 22,7 x 15,1 3072 x 2048 3400 dpi f/12,4 15,5
Canon EOS 1Ds Mark II Canon CMOS 16,6 Mp ~ 1.0 х 7,2 µm ~ 36 x 24 4992 x 3328 3514 dpi f/12,1 16,5
Canon EOS 1D Mark III Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.3 х 7,2 µm 28,1 x 18,7 3888 x 2592 3514 dpi f/12,1 16,5
Canon EOS 350D/20D/30D Canon CMOS 8,2 Mp ~ 1.6 х 6,4 µm 22,5 x 15,0 3504 x 2336 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 5D II / 1Ds III Canon CMOS 21,0 Mp ~ 1.0 х 6,4 µm ~ 36 x 24 5616 x 3744 3955 dpi f/10,8 20,9
Canon EOS 1000D/400D/40D Canon CMOS 10,1 Mp ~ 1.6 х 5,7 µm 22,2 x 14,8 3888 x 2592 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 1D Mark IV Canon CMOS 16,1 Mp ~ 1.3 х 5,7 µm 27,9 x 18,6 4896 x 3264 4455 dpi f/9,6 26,6
Canon EOS 450D Canon CMOS 12,2 Mp ~ 1.6 х 5,2 µm 22,2 x 14,8 4272 x 2848 4888 dpi f/8,7 32,0
Canon EOS 500D, 50D Canon CMOS 15,1 Mp ~ 1.6 х 4,7 µm 22,3 x 14,9 4752 x 3168 5413 dpi f/7,9 39,2
Canon EOS 7D Canon CMOS 17,9 Mp ~ 1.6 х 4,3 µm 22,3 x 14,9 5184 x 3456 5905 dpi f/7,2 46,7
N i k o n
Nikon D1/D1H Sony CCD 2,6 Mp ~ 1.5 х 11,9 µm 23,7 x 15,5 2000 x 1312 2143 dpi f/20 6,2
Nikon D2H Nikon JFET 4,0 Mp ~ 1.5 х 9,6 µm 23,7 x 15,5 2464 x 1632 2641 dpi f/16,1 9,3
Nikon D1X**** Sony CCD 5,3 Mp ~ 1.5 х 5,9/11,9 23,7 x 15,6 4028 x 1324 - - -
Nikon D700/D3/D3s ? CMOS 12.1 Mp ~ 1.0 х 8,4 µm 36,0 x 23,9 4256 x 2832 3003 dpi f/14,1 12,2
Nikon D40/D50/D70/D100 Sony CCD 6,0 Mp ~ 1.5 х 7,8 µm 23,7 x 15,5 3008 x 2000 3237 dpi f/13,1 14,0
Nikon D3000/D40x/D60/D80/D200 Sony CCD 10,0 Mp ~ 1.5 х 6,1 µm 23,6 x 15,8 3872 x 2592 4167 dpi f/10,3 23,4
Nikon D3X ? CMOS 24,4 Mp ~ 1.0 х 5,9 µm 35,9 x 24 6048 x 4032 4279 dpi f/9,9 24,4
Nikon D5000/D90/D300/D300s/D2X/D2Xs Sony CMOS 12.2 Mp ~ 1.5 х 5,4 µm 23,7 x 15,6 4288 x 2848 4637 dpi f/9 28,8
Re[Erazel]:
имхо важен не только размер пикселя, но и площадь сенсора..
Re[Erazel]:
от:ErazelПро "лучшие цвета" не скажу - это целая тема, весьма холиварная, там еще у Никона CCD/CMOS замешаны... Вообще, скорее, от оптики зависит, ну и от технологии матрицы, большей частью... Возможно, имеют в виду не так лучшие цвета, как более плавные тональные переходы, но это, по большей части тоже не особо зависит от размера сенсора, особенно, когда пытаются это рассмотреть на ресайзах веб-размера...
-Лучше цвета/ДД шире. А вот это не врубаюсь. Матрица же на таких же технологиях, размеры пикселей те же(ну для апаратов тех же поколений), просто матрица физически больше. А размеры пикселей и т.д. те же. Просто используют кусок "пластины матрицы" больше. Так откуда береться более широкий ДД и лучше цвета?Подробнее
А вот ДД - это да... Только, не тот абстрактный ДД, который меряют на DxO, и который никакой практической ценности не представляет, а реальный ДД, который позволяет лучше тянуть света и тени, особенно, тени... Сравнивая ФФ и кроп на одной технологии, мы имеем меньше шумов и лучшую картинку на столько же, на сколько площадь сенсора больше... Грубо говоря, раза в два с половиной, то есть, на стоп с небольшим... И именно настолько больше можно тянуть тени до достижения сравнимого качества, если сравнивать не попиксельно, а по целой картинке...
Как-то так...
Re[G o r d o n]:
от: G o r d o n
Сравнивая ФФ и кроп на одной технологии, мы имеем меньше шумов и лучшую картинку на столько же, на сколько площадь сенсора больше..
а вот за щет каких технических нюансов это достигаеться? Ведь получаеться что на те же пиксели попадает та же картинка, просто задействованы еще крайние пиксели в ФФ которые отрабатывают более широкий угол и фокусное. Тоесть вроде как к пикселям аналогичным кроповским(находящимся в тех же местах) неимеющие отношения.
Re[Erazel]:
ДД может быть больше только за счет более "жирного" пикселя ( при равной электронике). Цвета зависят от электронной обработки. Я после перехода на 60Д с его 18мп другое заметил - разрешение уперлось в оптику ( разница в картинке с 1000Д очень незначительна и не всегда в пользу 60Д, на 1000Д видимых шумов меньше) и дальше уже некуда - только ФФ с бОльшим физическим размером матрицы. Но это уже не моя стихия, для моих нужд и 60Д слишком велик и тяжел.
При существующей оптике EF-S кроповые матрицы стоило бы ограничить на уровне 12мп, далее реальное разрешение практически не растет.
При существующей оптике EF-S кроповые матрицы стоило бы ограничить на уровне 12мп, далее реальное разрешение практически не растет.
Re[Erazel]:
от:ErazelНе так... Подразумевается, что на выходе - одна и та же картинка, одного масштаба, относительно всего кадра... То есть, на ФФ надо либо подойти поближе, либо взять более длиннофокусную линзу... И та же картинка падает на бОльшее количество пикселей, либо эти пиксели имеют бОльшую площадь...
а вот за щет каких технических нюансов это достигаеться? Ведь получаеться что на те же пиксели попадает та же картинка, просто задействованы еще крайние пиксели в ФФ которые отрабатывают более широкий угол и фокусное. Тоесть вроде как к пикселям аналогичным кроповским(находящимся в тех же местах) неимеющие отношения.Подробнее
Re[G o r d o n]:
Как площадь пикселя может влиять на качество? Пиксель - единица, не несущая ничего, кроме информации о свете. Количество их другое дело. Казалось бы - больше единиц, больше информации. Однако это не мешает отдельным лицам талдычить о "мелкопиксельных проблемах". :?:
Re[cepreu777]:
Требую дать понюхать жиру с этих жирных пикселей.
Re[cepreu777]:
от:cepreu777То есть, вы искренне полагаете, что мабила с 12МП даст такое же качество, что и полнокадровый Никон, например D3s, у которого МП столько же?
Как площадь пикселя может влиять на качество? Пиксель - единица, не несущая ничего, кроме информации о свете. Количество их другое дело. Казалось бы - больше единиц, больше информации. Однако это не мешает отдельным лицам талдычить о "мелкопиксельных проблемах". :?:Подробнее
Re[Erazel]:
от: Erazel
... вот и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ДИАФРАГМА больше...
Да прочитайте же наконец что это такое.
Re[G o r d o n]:
Нет, я полагаю, что медитационные заклинания "жирный пиксель" и "оптика только на ФФ покажет себя по настоящему" требуют пояснений. ;)
Хотя про Никон этот ничего сказать не могу. Кстати многие мои знакомые вполне искренне именно так и полагают.
Хотя про Никон этот ничего сказать не могу. Кстати многие мои знакомые вполне искренне именно так и полагают.
