Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.

Цитата:

от: Filin23
а почему соотношение сигнал/шум должно увеличиться?
вот это мне непонятно

ну так выше ведь были ссылки на источники шумов с матрицы.

теоретически достижимый предел шума с пикселя - это фотонный шум. чем больше площадь пикселя, тем шум с него сильнее усредняется, т.е. уменьшается.

Цитата:

от: Altivar
А тут я совсем запутался. При чем тут ГРИП к ДД и размеру пикселя?

Если вы хотите одинаковые кропы, то естественно ГРИП будет одинаковая, это все равно, что ФФ картинку откропить в фотошопе.

вот именно!!!
если это сродни откропить в фотошопе. то почему на кропе меньше ДД чем на ФФ при одинаковых размерах пикселя?!

Цитата:

от: Filin23
вот именно!!!
если это сродни откропить в фотошопе. то почему на кропе меньше ДД чем на ФФ при одинаковых размерах пикселя?!

Сколько лет то тебе чудо?

Цитата:

от: Filin23
вот именно!!!
если это сродни откропить в фотошопе. то почему на кропе меньше ДД чем на ФФ при одинаковых размерах пикселя?!

Потому, что вы сравниваете совершенно разные классы сенсоров. Один сенсор стоит 300$, а другой 50$, один изготовлен по одной технологии, а другой - по другой, да и может сам производитель специально ухудшает характеристику кроп-сенсора, чтобы не конкурировать с ФФ сегментом. А так каждый год добавляют чуток чувствительности ISO и народ покупает новинки. Откуда кто тут знает?
Ах да, там же еще и АЦП разные, у кропа 1,6 12бит было у кропа 1,3 14бит - но это уже по второму кругу пошло.

Цитата:

от:Altivar
Потому, что вы сравниваете совершенно разные классы сенсоров. Один сенсор стоит 300$, а другой 50$, один изготовлен по одной технологии, а другой - по другой, да и может сам производитель специально ухудшает характеристику кроп-сенсора, чтобы не конкурировать с ФФ сегментом. А так каждый год добавляют чуток чувствительности ISO и народ покупает новинки. Откуда кто тут знает?
Ах да, там же еще и АЦП разные, у кропа 1,6 12бит было у кропа 1,3 14бит - но это уже по второму кругу пошло.

Подробнее

по поводу разных технологий
для производства матриц с размером пикселя 6,4 микрона работает один и тот же конвейер.
создавать отдельное производство плохих матриц просто напросто дорого!

так а что вас беспокоит, какая разница вообще? ну одинаковый пиксель у разных камер, ну шумят они по разному, ну и бог с ними, это проблемы кенона.

Важно понимать фундаментальные основы:
чем больше пиксель, тем меньше шум с него (при одинаковой технологии)
чем качественнее электронная обвязка, тем меньше шум
чем лучше обвязка и чем больше матрица и пиксель, тем все это дороже

Всё!

P.S. Кстати 1D Mark IV это не ФФ, это кроп.

+1

А "хистати", интересно почему на ФФ дают пиксель больше чем на кропы? Может понимают что оптика уже не потянет такие мегапиксели? Но вроде же на кропах плотность пикселей больше, и ничего, тянет.
Кстати, в 7Д/550Д/60Д пиксель то уже с бОльшей линзой чем у 5Дм2, сам он меньше, но линза больше(меньше зазоры между линзами). Получаеться что пиксель более светочуствительный(больше света линза на него собирает)

Автор, дебри это все средневековые с пикселями. Ничего они не значат. 16 страниц отменного бреда, чесслово. В начале только человек пытался намекнуть что шум по своей природе фотонный. Шумит не сенсор. Шумит свет.

ДД знаете как измеряют? Сверху он ограничен пересветом. А снизу - шумом. По пересвету что кроп что фф тянут одно и то же. По шумам - у ФФ преимущество в стоп с лишним. Вот так ДД шире и получается. Он шире снизу.

Второй важный момент - измеряется ДД сенсора в целом, равно как и отношение сигнал/шум сенсора в целом. Не знаете что это? Пойдите на DxO, почитайте, у них эти измерения маркируются как "Print", т.е. приведенные к одному "виртуально распечатанному" (а по сути ресайзнутому) изображению. Афанаса, в конце концов.

Не верите - проверьте на своей камере. В роли фф - ваша камера. В роли кропа - кроп из центральной части изображения. Технология и размер пикселя совпадают ;)
Посмотрите как он ведет себя на высоких чувствительностях, этот кроп.

Удачи вам в поисках.

сенсор тоже шумит, как и любая электроника вообще ;)

В матанализе есть такой объект - о-малое. Когда одна величина ничтожно мала по сравнению со второй. Так вот шум сенсора ничтожно мал по сравнению с фотонным шумом.

В случае одной технологии он вообще самовычитается и все различие между фф-матрицей и кроп-матрицей будет определяться их физическим размером, который напрямую влияет на велчину фиксируемого фотонного шума.

Цитата:

от:VoidWanderer
В матанализе есть такой объект - о-малое. Когда одна величина ничтожно мала по сравнению со второй. Так вот шум сенсора ничтожно мал по сравнению с фотонным шумом.

Подробнее

С этим не соглашусь, сенсоры еще не достигли уровня только лишь фотонного шума. А иначе как объяснить, что с новым поколением сенсоров мегапикселЯ увеличиваются, а уровень шума снижается?

самовычитается да, только в одном режиме, и для этого он делает 2 кадра кстати ))

ну и линк в студию, от производителей, где "Так вот шум сенсора ничтожно мал по сравнению с фотонным шумом.", уверен на 100% что электроника еще не идеальна ;)

Не пишите глупостей.

Ответ был дан на сравнение фф-кроп по одной технологии. Но поскольку можно сотню страниц ломать копья про размеры пикселей и мифические обвязки, я дал бесплатный шанс испробовать такой эксперимент в домашних условиях. Любому желающему. Один сенсор - одна технология. Вся разница, которая будет наблюдаться между полным кадром с имеющегося фотоаппарата и кропом от него - это и есть фотонный шум.

ппц, я сдаюсь, думай что хочешь, мне пофиг.
ты моя пабедил.

з.ы а как ты тогда объяснишь когда 2 кропа шумят очень по разному, или например 2 фф шумят тоже с разницей 1-2 стопа? мне почему то очевидно, что есть разные сенсоры, обвязка, софт, шум зависит не только от фотонной природы света.

Цитата:

от: Altivar
С этим не соглашусь, сенсоры еще не достигли уровня только лишь фотонного шума.

Я этого и не утверждал. Эта фраза была озвучена в контексте сравнения фф-кроп. Иными словами, сравнивая кроп и фф, заметить разницу технологий изготовления сенсора очень сложно, тк она ничтожно мала по сравнению с другими характеристиками сенсора, и ею можно смело пренебречь.

Мне лично глубоко пофигу что у тебя шумит и где. д7000 против 7д, 5д против 700д, иди, блистай в пылу холиваров, меряй.

Камер-то много было? Или рядовой инет-боец по семплам?

точно больше чем у тебя, я 2 раза менял систему ))

Молодец, найди себе пряник

мне искать на надо, я знаю где они продаются ))

это бедные бомжи ищут себе еду, я , слава богу, могу купить 8)