Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.

Цитата:

от:Бaбай
[quote=G o r d o n]Вот вам три возможных варианта сохранения масштаба объекта в кадре на кропе и на ФФ:


Неправильный кулькулятор, надо Медведевский смотреть. Там грип от кол.ва мегапикселей тоже зависит.

Подробнее

правильно.... от количества мегапикселей зависит размер пикселя... или наоборот, а отсюда и кружок нерезкости, чтобы не страдало качество при 100% кропе

все таки плохо когда у людей мало практики

Цитата:

от:VoidWanderer
Человек имел ввиду другое.
Если на камеру одеть полтос и снять на ф/2 лицо с метра, а потом одеть соточку и снять на ф/2 лицо с двух метров (чтобы размер объекта остался тем же), то ГРИП будет одинаковая. Вот и все.

Подробнее

Это понятно, но речь, вообще-то, шла о разнице именно между матрицами...
Цитата:

от: Dich
Ну начнём с того что у вас кружок нерезкости на кропе и на фф разный ;) Подавай следующего ))))

Цитата:

от: Бaбай
Неправильный кулькулятор, надо Медведевский смотреть. Там грип от кол.ва мегапикселей тоже зависит.

На печати одного формата при просмотре с одного расстояния тоже зависит?

И вообще, я уже предложил выше провести нехитрый эксперимент, доступный всем, даже не имеющим полнокадровых камер... Что может быть проще? И все споры сразу разрешатся... Вдруг там окажется, что, как раз, я неправ?

А ДД зависит от качества измерения напряжения с фотодиода пикселя и ограничивается ДД АЦП
то есть ДД может быть максимум 14 бит(на сегодняшних тушках)

правда меня приводит в ступор dxo, который для камер сони намеряли ДД больше ДД АЦП

Цитата:

от:VoidWanderer
Человек имел ввиду другое.
Если на камеру одеть полтос и снять на ф/2 лицо с метра, а потом одеть соточку и снять на ф/2 лицо с двух метров (чтобы размер объекта остался тем же), то ГРИП будет одинаковая. Вот и все.

Подробнее

человек говорил другое

Все опять же упирается в способе определения ГРИП
если учитывать, что будет напечатана фотка 3х4, можно и не задумываться о фокусировке.... все равно в ГРИП попадет;-)

А Медведев, я с ним однако очень согласен, предлагает ориентироваться на разрешение камеры.... зачем оно нужно если использовать разрешение при печати 320х200?

Ладно, облажался ))
Ну с кем не бывает.
На кропе штатник 35 на фф 50 . Естесвенно у них разная ГРИП при прочих равных.

Цитата:

от: Altivar
человек говорил другое

А цитата говорит обратное
[quot]Если сохранять размер объекта в кадре, то ГРИП будет одинаковая независимо от разных фокусных расстояний тех объективов которые вы прикрутите, при условии одинаковой диафрагмы. [/quot]
И это истинно. Про фф и кроп я ваще тут ничего не вижу

Цитата:

от:Filin23
А ДД зависит от качества измерения напряжения с фотодиода пикселя и ограничивается ДД АЦП
то есть ДД может быть максимум 14 бит(на сегодняшних тушках)

правда меня приводит в ступор dxo, который для камер сони намеряли ДД больше ДД АЦП

Подробнее

Правильно измерить напряжение с фотодиода на сегодняшний день не являетсясложной технической проблемой. Просто с фотодиода изначально поступает сигнал уже зашумленный со своим соотношение сигнал/шум, т.е. ДД. И ставить АЦП с ДД шире, чем дает сенсор нет смысла.

Как на ДхО ДД получился шире, чем ДД АЦП непонятно? Может бодун у них был в это время?

Цитата:

от:Filin23
Все опять же упирается в способе определения ГРИП
если учитывать, что будет напечатана фотка 3х4, можно и не задумываться о фокусировке.... все равно в ГРИП попадет;-)

А Медведев, я с ним однако очень согласен, предлагает ориентироваться на разрешение камеры.... зачем оно нужно если использовать разрешение при печати 320х200?

Подробнее

При просмотре картинки, неважно, какого формата, но при условии, что вы видите ее целиком, а не ищете под лупой пиксели, вы не увидите никакой разницы в ГРИП, будь исходный файл с ФФ 12МП, или с ФФ 24МП. А вот с кропом разницу увидите, пофиг сколько у него там пикселей, если их только хватает для нормального разрешения... Естественно, я имею в виду одинаковую картинку, на одной диафрагме, снятую с одного расстояния, но с разными фокусными...

ДД и битность не связанно. Это долго и настойчиво пытались выяснить и Ламер это объяснял. Динамический диапазон это возможность фиксировать объекты как яркие так и темные , собственно это величиная определяющая это. А битность АЦП это сколько градаций этой освещенности будет оцифрованно, т.е плавность оттенков.

ОК!!!
Здесь правы все!!!
те, кто говорит, что на ФФ ГРИП меньше и те, кто согласен с тем, что ГРИП одинаковый учитывая размер пикселя!!!

все относительно!!! зависит от точки зрения, смотря откуда и на что смотреть!!!
только Фокусное расстояние постоянно для любой системы, будь то СФ, ФФ, либо КРОП
все остальные параметры зависят от начальных условий оценки!!!!!!

Цитата:

от: VoidWanderer
А цитата говорит обратное

Вы цитату другого человека привели, а я про Филина32 )

Цитата:

от:Altivar
Правильно измерить напряжение с фотодиода на сегодняшний день не являетсясложной технической проблемой. Просто с фотодиода изначально поступает сигнал уже зашумленный со своим соотношение сигнал/шум, т.е. ДД. И ставить АЦП с ДД шире, чем дает сенсор нет смысла.

Как на ДхО ДД получился шире, чем ДД АЦП непонятно? Может бодун у них был в это время?

Подробнее

Ну этот вопрос для меня не совсем ясен
предположим есть пиксель размером 10 микрон, 5% напряжения с него будет шум.
так если сделать пиксель размером 1 микрон, разве напряжение шума не будет равно 5% от снятого напряжения пикселя?

Цитата:

от: Filin23
ОК!!!
Здесь правы все!!!

Все же не все!!!

Вы хотите запечатлеть одинаковую картинку, с одинаковой перспективой. Для этого точка съемки д.б. неизменна.

Для этого оббъективы по ФР должны быть разными (т.е. одинаковый угол обзора). Если диафрагма будет одинаковой на всех, то чем больше матрица, тем меньшим будет ГРИП.

Цитата:

от:Filin23
Ну этот вопрос для меня не совсем ясен
предположим есть пиксель размером 10 микрон, 5% напряжения с него будет шум.
так если сделать пиксель размером 1 микрон, разве напряжение шума не будет равно 5% от снятого напряжения пикселя?

Подробнее

конечно не будет, чем пиксель будет меньшим, тем меньшее соотношение сигнал/шум он выдает, т.е. к примеру шум будет уже не 5, а 10%.


P.S. Цифры естесно со справочника Стеля

Цитата:

от:Altivar
Все же не все!!!

Вы хотите запечатлеть одинаковую картинку, с одинаковой перспективой. Для этого точка съемки д.б. неизменна.

Для этого оббъективы по ФР должны быть разными (т.е. одинаковый угол обзора). Если диафрагма будет одинаковой на всех, то чем больше матрица, тем меньшим будет ГРИП.

Подробнее

а если я не хочу одинаковую картинку, с одинаковой перспективой
если я хочу одинаковые кропы, при условии, что размеры пикселей одинаковые, то грипы будут равны, но кадрирования будут разные
на ФФ изображение захватит больший угол, чем кроп, но зато в центре все будет идеально совпадать.

к чему это все вообще затеялось?
если внутри кадра попиксельно все совпадает, кол-во света равное падает на равные по размеру пиксели, почему на ФФ ДД больше чем на кропе?????

Цитата:

от:Altivar
конечно не будет, чем пиксель будет меньшим, тем меньшее соотношение сигнал/шум он выдает, т.е. к примеру шум будет уже не 5, а 10%.


P.S. Цифры естесно со справочника Стеля

Подробнее

а почему соотношение сигнал/шум должно увеличиться?
вот это мне непонятно

Цитата:

от:Filin23
а если я не хочу одинаковую картинку, с одинаковой перспективой
если я хочу одинаковые кропы, при условии, что размеры пикселей одинаковые, то грипы будут равны, но кадрирования будут разные
на ФФ изображение захватит больший угол, чем кроп, но зато в центре все будет идеально совпадать.

к чему это все вообще затеялось?
если внутри кадра попиксельно все совпадает, кол-во света равное падает на равные по размеру пиксели, почему на ФФ ДД больше чем на кропе?????

Подробнее

Блин, а я уж только, прослезившись от счастья, начал наливать шампанское...

Цитата:

от:Filin23
а если я не хочу одинаковую картинку, с одинаковой перспективой
если я хочу одинаковые кропы, при условии, что размеры пикселей одинаковые, то грипы будут равны, но кадрирования будут разные
на ФФ изображение захватит больший угол, чем кроп, но зато в центре все будет идеально совпадать.

к чему это все вообще затеялось?
если внутри кадра попиксельно все совпадает, кол-во света равное падает на равные по размеру пиксели, почему на ФФ ДД больше чем на кропе?????

Подробнее

А тут я совсем запутался. При чем тут ГРИП к ДД и размеру пикселя?

Если вы хотите одинаковые кропы, то естественно ГРИП будет одинаковая, это все равно, что ФФ картинку откропить в фотошопе.