Так ли нужен этот СПОТ?

Всего 231 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Pilligrim_work]:
Цитата:
от: Pilligrim_work
Ну так вот и скажите конкретно как им мерить в данном случае. Чтобы даже женщина поняла.

Так я же уже рассказывал...

Три замера по самым светлым точкам сцены, три замера по средним, три по темным. Усреднить.

Если сцена с приоритетом светов: четыре замера по самым светлым, три по средним, два по самым темным. Усреднить.

Если сцена с приортетом теней: два по самым светлым, три по средним, четыре по самым темным. Усреднить.

Найти в сцене самые светлые и самые темные участки, полагаю, труда не составит. Формально достаточно трех замеров, даже двух (самая яркая точка и самая темная), но зрение легко может ошибиться, поэтому три замера -- доп. гарантия.

Боровков, abc373 и прочие крутые дяди считают этот способ "антинаучным". Ради Бога -- я без претензии. Но он предельно прост и при этом дает непрошибаемо устойчивый результат. Устойчивый и прогнозируемый по "моим" критериям (сформулированы выше).

И никакой зонной системы, реперных точек, глокой куздры и пр.

Если девушка снимает на негатив или вменяемый нехарАктерный слайд, тогда вообще никаких проблем.
Re[Alexey Shadrin]:
Ну давай у самой девушки спросим, чего это за неё мы будем решать?
Вопрос такой, как вам проще мерить?
Вариант 1 со сферой: Подойти к портретируемому поднести экспонометр и произвести замер.
Вариант 2 спотом "по шадрину": найти три светлых точки и сделать три замера, найти три самых тёмных точки и сделать три замера, найти три средних точки и сделать три замера и усреднить эти результаты. Если вы не обладаете крутым спотметром, то вам придётся это всё записать и посчитать на калькуляторе.
Вариант 3. Просто спотметром. При этом вам надо понимать что такое шкала серого, лобо понимать что такое реперные тон. Один раз замерить спотом например белое платье. Или кожу человека но учесть насколько оно белое и насколько человек смугл. Сделать поправку.

Ждём ответа.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
вменяемый нехарАктерный слайд.

Алексей, в порядке просвещения, не могли бы уточнить что вы имеете в ввиду под вменяемыми нехарАктерными слайдами?
Если вы это где-то уже озвучивали, прошу простить, ибо не читал.
Re[S_Denisova]:
Цитата:
от: S_Denisova
У меня всё проще, выбор стоит между умными и красивыми.

Выбирайте красивого! Если с обоими не получится, результат примерно одинаков, а если с обоими получится, с красивым всё несравненно лучше! ;)

Цитата:
от: S_Denisova
Я хотела просто понять, можно ли обойтись без спота или нет.

Без спота Вы быстро получаете отличный результат на сценах небольшого диапазона яркости. Предполагается, что Вы достаточно опытны, чтобы на глаз определить, большой этот самый диапазон или нет (чему, впрочем, недолго научиться).

Со спотом вы гарантированно получаете желаемый результат на сценах любого диапазона.

Лично я предпочитаю гарантию, чтоб не больше одного выстрела. Про брекетинг не вспоминаю вообще. В студии при портретной съемке в 99.9% случаев использую не спот, а замер по падающему свету (из-за скорости и навыку определять диапазон на глаз), при предметной почти всегда спот (а при макро лучше всего внутрикамерный TTL spot).
Re[Альфрид]:
Цитата:
от: Альфрид
Алексей, в порядке просвещения, не могли бы уточнить что вы имеете в ввиду под вменяемыми нехарАктерными слайдами?

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_SlidePhoto_frame.htm
Альтернативно: http://photo-element.ru/ts/transparent/transparent.html
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_SlidePhoto_frame.htm
Альтернативно: http://photo-element.ru/ts/transparent/transparent.html

Благодарю.
И уж не в пример выразительнее, чем «вялое» и «скучное» изображение на т.н. «нейтральных», «бесхарáктерных» слайд-материалах, в частности таких, как Kodak Ektachrome 100 G/GX или Fujichrome Provia 100F.
Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn
при предметной почти всегда спот

Поправки делаете в зависимости от цвета предмета?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Затем, что такой замер требует усилия мысли, введения поправок, запоминания цифирь и пр. Для меня это невозможно в сцене -- я обязательно перепутаю всё, что можно перепутать. Дома, на работе, за экраном компьютера -- ради Бога. Но не в сцене -- в сцене я забываю всё без остатка, ничего не понимаю и не помню: есть только Север и ничего больше.

Уверен, что я далеко-далеко не одинок. Только я не боюсь говорить об этом вслух.

Подробнее

Какой-такой мысли требует ОДИН замер, когда прибор заранее настроен на измерение светов? Ткнули, посмотрели, выставили, сфотографировали. Всё. Вам же необходимо помнить куда и сколько раз ткнули спотом, запомнили ли замер, правильно ли определили света, тени и среднее... Ну Вы даёте! Прям как у меня в лабораторной работе получилось, что косвенное измерение параметров линейкой оказалось точнее в 4(четыре) раза, чем при помощи сложнейшего интерферометра. Преподаватель чуть очки не проглотил от своего изумления и моей наглости.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Читал в свое время, что у минольт (теперь их купили Kenko) после отключения стираются предыдущие значения замера. Т.е., включив и выключив прибор, вы теряете результаты предыдущего замера. На мой взгляд, очень неудобно иногда. Интересно, в кенко так же?

Подробнее

У меня KFM-2100, ничего не стирается после выключения, об этом даже в инструкции написано, что можете потом включить прибор и продолжить работу дальше как будто прибор не выключался.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Господа, давайте я сформулирую свою позицию в виде вопросов-ответов, а вы дружно укажете на то, где кроется ошибка. Добро?

Итак.

ВОПРОС: Чем экспонируется сенсор (фотопленка, матрица)?
ОТВЕТ: Проекционным оптическим изображением, сформированным объективом камеры на поверхности сенсора (пленки, матрицы).

ВОПРОС: Чем характеризуется проекционное изображение?
ОТВЕТ: Фотометрическим контрастом, который есть отношение фотометричекой яркости самой яркой точки к фотометрической яркости самой темной (но чаще для удобства пользуют десятичный логарифм этого отношения).

Подробнее

Бог, с Вами, соглашусь.
Цитата:

от:Alexey Shadrin

ВОПРОС: В чем смысл экспонометрии?
ОТВЕТ: В том, чтобы, подобрать такую экспопару (выдержка и диафрагма), при которой фотометрический контраст проекционного изображения сядет во входной динамический диапазон сенсора (фотопленки или матрицы).

Подробнее

Ошибаетесь. Смысл экспонометрии в попадании диапазона якростей значимых частей снимаемой сцены во входной диапазон сенсора. А не всей сцены.
Цитата:

от:Alexey Shadrin

ВОПРОС: Что такое входной динамический диапазон сенсора?
ОТВЕТ: Входной динамический диапазон сенсора -- он же фотографическая широта -- это маскимальная величина фотометрического контраста проекционного экспонирующего изображения, в рамках которого данный сенсор дает уникальный отклик (плотность почернения или электрический сигнал).

ВОПРОС: Отличается ли фотометрический контраст проекционного изображения сцены от фотометричекого контраста самой сцены?
ОТВЕТ: Да, отличается и очень сильно -- фотометричекий контраст проекционного экспонирующего изображения радикально ниже фотометрического контраста соответствующей ему сцены по причинам паразитных подсветок в оптической системе фотокамеры. В среднем фотометрический контраст проекционного экспонирующего изображения равен всего лишь 2.2D и редко когда доходит до 2.4D (что в фотошироте большинства сенсоров, в том числе слайдов). Тогда как сами сцены могут иметь огромный фотометрические контрасты, доходящие аж до 6D, но нас это не волнует.

Подробнее

Ню-ню. Особенно с открытым Солнцем в кадре. Померяйте света по Солнцу, они же Вам важны.
Цитата:

от:Alexey Shadrin

ВОПРОС: Что нужно для правильного расчета экспозиции?
ОТВЕТ: Поиск срединного значения в фотометрическом контрасте проекционного изображения, что достигается через измерение контраста этого избражения и последующее усреднение данных. Такое измерение осуществимо с помощью устройств -- имитаторов, т.е. спот-метров. Спотметры отлично моделируют "проекцию" контраста реальной сцены на контраст ее оптического изображения, экспонирующего сенсор (если измерение производится от точки съемки, разумеется).

Подробнее

Для начала имитатором на самом деле является измеритель ПАДАЮЩЕГО света, так как представляет собой 18% серую карту, выставленную в нужном месте, автоматически выкладывая все остальные элементы на свои места. Спотметр измеряет изменённый по спектру и яркости свет. И не факт, что красный и синий объекты одинаковой яркости будут измерены спотметром одинаково.
Цитата:

от:Alexey Shadrin

ВОПРОС: Зачем 9 измерений и почему недостаточно 3-х или даже 2-х?
ОТВЕТ: Зрение легко может ошибиться в выборе самой яркой, самой темной и средней точек из-за эффектов локальной адаптации. Доп. измерения -- это доп. гарантия.

Подробнее

Ничто не мешает настроить спотметр на измерение светов, побегать им по всем интересующим точкам и запомнить самую яркую (особенно когда в видоискателе спотметра есть экранчик). И никаких девяти точек не надо.
Цитата:
от: Alexey Shadrin

ВОПРОС: Что является критерием удачной экспозиции?
ОТВЕТ: Уникальность отклика сенсора по всему диапазону проэкспонировавшего ее оптического изображения.

Вот-вот, это на самом деле вывод из Вашего вывода, а не наоборот.
Цитата:

от:Alexey Shadrin

____________________________

Таким образом, чтопредставляет собой наша сцена (пейзаж, натюрморт или еще что), не имеет решающего значения, если критерием верности экспозиции положена уникальность отклика сенсора и ежели сенсор этот не двулик и не выступает в роли воспроизводящего устройства (как, скажем при проекционном показе слацдов или их показе на просмотровом столике).

Подробнее

Из Ваших вопросов-ответов этот вывод ничуть не получается. Скорее, наоборот, из вывода получаются вопросы-ответы.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Вам же необходимо помнить куда и сколько раз ткнули спотом, запомнили ли замер, правильно ли определили света, тени и среднее... Ну Вы даёте!

Запоминать ничего не нужно: после замера, выполненного большим пальцем, указательный жмет кнопку памяти. И так девять раз. Вся мысль сводится к тому, чтобы перейти от светов к средним, от средних к теням.

А для "классики" замера по светам нужно вводить какие-то поправки, помнить какие-то цифири, что-то куда-то учитывать. Обязательно не туда сдвинешь, перепутаешь плюс с минусом, запутаешься в этих долбаных стопах и пр. В общем -- кошмар.

А тут все просто: получил экспопару -- ее и выставил.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Из Ваших вопросов-ответов этот вывод ничуть не получается. Скорее, наоборот, из вывода получаются вопросы-ответы.

Да, ради Бога :) Но как я уже сказал: работает на 100%.
Ну, а за умственные способности тех, кто солнце в кадре посчитает элементов светов -- я не в ответе.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Ошибаетесь. Смысл экспонометрии в попадании диапазона якростей значимых частей снимаемой сцены во входной диапазон сенсора. А не всей сцены

Практика еще 50-х годов прошлого века свидетельствует, что практически любая естественная сцена в средних широтах (и тем более северных) садится в фотошироту самых привередливых слайдов, не говоря уже о негативах (нужно лишь умело посадить).

Потому что экспонирует пленку не сцена (!), а ее проекционное оптическое изображение, контраст которого редко когда выходит за пределы 7-8 EV.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Запоминать ничего не нужно: после замера, выполненного большим пальцем, указательный жмет кнопку памяти. И так девять раз. Вся мысль сводится к тому, чтобы перейти от светов к средним, от средних к теням.

Подробнее

Из разряда "Он сам упал на нож - Ага, и так 17 раз". Представляете, сколько приходится дёргаться Вам и сколько мне?
Цитата:

от:Alexey Shadrin

А для "классики" замера по светам нужно вводить какие-то поправки, помнить какие-то цифири, что-то куда-то учитывать. Обязательно не туда сдвинешь, перепутаешь плюс с минусом, запутаешься в этих долбаных стопах и пр. В общем -- кошмар.

А тут все просто: получил экспопару -- ее и выставил.

Подробнее

В том-то и дело, что я дома ОДИН РАЗ ввожу фотошироту регистрирующего элемента и включаю режим светов, после чего при съёмке я уже НИЧЕГО не считаю - делаю замер и смотрю на экран. Всё. Мало того, что достаточно один замер сделать, так ещё и в память по большому счёту не надо писать. Какие поправки Вы собираетесь делать? Да хоть умножение с делением перепутайте, всё равно правильно будет, так как не нужно ничего считать ни в голове, ни на калькуляторе.
ПОПРОБУЙТЕ оба варианта. Чисто механически.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Практика еще 50-х годов прошлого века свидетельствует, что практически любая естественная сцена в средних широтах (и тем более северных) садится в фотошироту самых привередливых слайдов, не говоря уже о негативах (нужно лишь умело посадить).

Потому что экспонирует пленку не сцена (!), а ее проекционное оптическое изображение, контраст которого редко когда выходит за пределы 7-8 EV.

Подробнее

Особенно съёмка в контровом освещении. :-) Когда и листочки интересны, и дерево не хочется потерять. Но увы... Или игра с бликами (варьирование их размерами). Поймите, что контраст (соотношение яркостей) сцены и контраст изображения не сильно отличаются (если нет сильной фоновой засветки). При этом абсолютные яркости будут отличаться заметно. Ну и что? Увеличиваете время экспозиции и всё сравнивается.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Поймите, что контраст (соотношение яркостей) сцены и контраст изображения не сильно отличаются (если нет сильной фоновой засветки).

Не собираюсь этого понимать, потому что это не соответсвует действительности.

Контраст реальной сцены и контраст проекционного изображения, экспонирующего фотопленку (и, кстати, сетчатку) отличаются колоссально, на порядки, благодаря паразитным переотражениям в оптической системе камеры и глаза. Как я уже сказал, еще в 50-е годы прошлого века показано, что контраст проекционного изображения почти никогда не выходит за границы 2.4 D (7.2 EV), что спокойно ложится в фотошироту большинства материалов.

Эти данные были мною проверены экспериментально. Подтверждаю.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Какие поправки Вы собираетесь делать?

Никаких: я ничего не понимаю в этих поправках и понимать не хочу. Я неоднократно наблюдал, как экспонометрируют крутые дяди, просил объяснить и в итоге понял, что никогда не смогу этого освоить.

Еще раз подчеркну: существуют нормальные, рабочие и правильные способы спотовой экспонометрии -- но они мне не по зубам. Мой способ туп, громоздок, "не научен", но он дает гарантированный результат без всякой мысли, режимов, стэпов и пр.
Re[Alexey Shadrin]:
[Цитата:
от: Alexey Shadrin

Еще раз подчеркну: существуют нормальные, рабочие и правильные способы спотовой экспонометрии -- но они мне не по зубам.



Они (эти способы) Вам по зубам.
Более того, они даже проще в применении на пленере... чем Ваш.
Ваш покорный слуга несколько раз предлагал решение для блондинов, даже не умеющих считать до девяти. То есть, без геморроя, без знания Адамса, без камланий на бубнах…. Решение гораздо более простое чем Ваше. Более быстрое в замерах, и максимально освобождающее голову. Даже считать сколько раз меряли света или тени не надобно….


Цитата:

Мой способ туп, громоздок, "не научен", но он дает гарантированный результат без всякой мысли, режимов, стэпов и пр.




Уважаемый Алексей,
Ваши предпосылки в концепции замера, и его и применимость сплошь противоречивы.

С одной стороны, Вы декларируете, что экспонометрируете для сканера. Не для глаз.
Для сканера наиболее оптимальны плотности с белого и черного тона сюжета, которые равноудалены от средней плотности почернения пленки. То есть, другими словами лежат симметрично посередине характеристической кривой пленки, на ее линейном участке. Вы же, своим странным методом изменяете количество отсчетов при визуальном приоритете в светах или в тенях. Таким образом смещаете положение плотностей сюжета на пленке от централизованного. Таким образом ухудшаете удобство сканеру.

Неудивительно, что потом вынуждены тащить некоторые кадры на сканер, пробивающий глубокие тени. Вместо того, чтобы экспонометрировать сразу для нужд сканирования, где с плотностями почернения и Никон справился бы… Уважаемый Алексей, в вашем методе концептуальная ошибка. А если быть точным, несоответствие реальной концепции метода – декларациям по применимости. "Смешались в кучу кони, люди...". С одной стороны ваш метод исходит из концепции прежде всего визуального восприятия сцены. С другой стороны, декларируется, что он якобы для гибридного процесса, для сканера. А что на световом столике видим, это не важно. Но на самом деле Ваш метод – именно для визуального. Вы корректируете плотности получаемого слайда именно под визуальное впечатление. Но в таком случае не стоит писать тут, в форуме, что метод ориентирован на сканирование. Нифига не ориентирован. Только ухудшает, портит оптимальные плотности почернения для сканера. Потому что субъективно своими коррекциями смещаете уровень среднего на пленке согласно вашим визуальным впечатлениям, а не нуждам сканера.

Тут надо уже определяться. :)
Либо нужна методика экспонометрии, которая дает наиболее оптимальное распределение плотностей именно для нужд сканирования (тогда ни о каких субъективно выбираемых количеств замера – как Вы делаете сейчас – не должно быть принципиально!). Либо продолжаем ковыряться 9-ю зубными щетками в зубах в целях передачи субъективного восприятия сцены. Но при этом не стоит тешить себя иллюзиями, а также писать в форум, что такое действие максимально оптимизировано для гибридного процесса.

А по поводу "гарантированного результата" - да, получается сперва создаем сами себе трудности на этапе экспонометрии, плотностей почернения. А потом героически из преодолеваем, таща слайд на барабанник, и вытаскивая тональностии с нелинейного участка пленки. Это очень по-русски. Сначала загнать объект в жопу, потом гарантировано его оттуда вытаскивать. "гарантированный результат" в этом случае как раз следствие отдельного "камлания" при сканировании и фотошопинге. Конечно, можно сказать, что сексом в постпроцессинге обеспечиваете якобы гарантированный результат. Но вся штука в том, что можно было сделать проще... с тональным результатом таким же, или лучше. А люди, не владеющие фотошопингом в той же мере как и Вы, вообще получат результат не гарантированный, а вполне посредственный. В сравнении с тем, каков мог бы быть, если бы экспозамер был бы сразу оптимизирован именно для сканирования, а не для "ментального восприятия сцены".

Есть смысл оразмышлять об этом на досуге,
в поисках оптимизации своего фотопроцесса. :?


[quot] неоднократно наблюдал, как экспонометрируют крутые дяди, просил объяснить и в итоге понял, что никогда не смогу этого освоить[/quot]

Может семинар или мастер-класс поможет?
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
С другой стороны, декларируется, что он якобы для гибридного процесса,

Простите, ув. abc373, я этого нигде не декалрировал. Я декларировал лишь то, что по скудоумию не всилах использовать другой способ -- более правильный. Но что этот работает.

Плюс к тому, барабанником я сканирую всего лишь один год, тогда как способ придуман в 2004 г. и он прекрасно зарекомендовал себя при сканировании Никоном 8000. Разумеется, при съемке на Кодак.

При этом, говорил о том, что критерием верности экспозиции в гибриде является уникальность отклика, а не appearance слайда на просмотровом столике. Так это не значит, что я декларировал свой способ. Может быть Ваш -- правильный -- дает больше гарантий по этому же критерию.

Мастер-класс же не поможет -- проверено.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Как я уже сказал, еще в 50-е годы прошлого века показано, что контраст проекционного изображения почти никогда не выходит за границы 2.4 D (7.2 EV), что спокойно ложится в фотошироту большинства материалов.

Эти данные были мною проверены экспериментально. Подтверждаю.

Подробнее


Очередное опровержение постулатов? Как говорится "а мужики то и не знают". И все бедные мучаются с укладыванием в слайд.

Это не издевательство. Просто очень уж спорны ваши высказывания. Вплоть до революционности. И противоречат не только "мировому" опыту, но и моему личному.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.