Так ли нужен этот СПОТ?

Цитата:

от: S_Denisova
Выбираю между секоником 308-м и более старшими моделями 508, 558 со спотом.

Если все же соберетесь брать экспонометр со спотзамером, то не рекомендую брать модель 508. Ибо спот там эргономически неудобен. Нормальный практичный спот у Секоников начался с модели 608. А хорошая математическая обвязка и сервисные функции расчетов - с модели 758. От Секоника на сегодня доступны (бу или новые) след. модели со спотзамером:

508 - неудобный. Дебилизм маркетологов Секоника выразился в том, что нет индикации в видоискателе, когда у всех остальных спотов на рынке он уже был. Могли бы посмотреть как сделаны нормальные спотметры, но как-то не догадались. Подозреваю, что "лишь бы функцию засунуть и отчитаться".
608 - "работа над ошибками предыдущей модели". Ввели дисплей в видоискатель спотзамера.

558 - хорошая модель, но маркетологи, писавшие техзадание программистам явно не были практикующими фотографами. Поэтому некоторые функции (усреднения, к примеру) вызывают вопросы. Ну и разница в замере серой карты спотом и по падающему тоже вызывает недоумение у начинающих.
758 - "работа над ошибками предыдущей модели". Поправили математику, ввели полезные расчетные функции.

Таким образом, если денег на экспонометр немного, то б/у модель 608.
Если бюджет позволяет, то 758й....

---------------------
Но я бы на Вашем месте взял бы 308-й Секоник для замера падающего и "всегданошения" с собою. И, к примеру, Минольту спотметр-F как спотметр. Денег потратите примерно столько же. Но появляется вариативность работы. Можно взять на съемку что-то одно по предпочтению. И два экспонометра всегда надежнее, чем один, в котором может кончиться батарейка в самый неподходящий момент :)




 

А 208-ой не рассматриваете? он ещё дешевле, но в отличии от 308-го только под падающий и без функций флешметра. Кстати, а 358-ой - имеет спот насадки. ;)
Тут ещё вопрос. Как вы планируете мерить свет? т.е. если отраженный, то это одно; если падающий, то другое. Для первого спот может пригодится, второй спотом не заменить.
Как владелец 358-го, только что взял 5 гр. спот насадку, будет солнце попробую как с ним работать. Но 308 все хвалят за компактность. А вообще, судя по некоторым отзывам, в вечернее время лучше делать пробы, особенно учитывая, что там ещё играет роль эффект Шварцшильда.

Пользую 208 и 758.
208 - весьма удобный. В любой карман или кофр кидается легко. К тому же, у него очень удобный чехольчик!

Я им меряю только падающий. Меряется одним движением, четко и быстро читается, настройки дисков не сбиваюся.
Снимал даже на слайд пару раз.

Цитата:

от:abc373
558 - хорошая модель, но маркетологи, писавшие техзадание программистам явно не были практикующими фотографами. Поэтому некоторые функции (усреднения, к примеру) вызывают вопросы. Ну и разница в замере серой карты спотом и по падающему тоже вызывает недоумение у начинающих.
758 - "работа над ошибками предыдущей модели". Поправили математику, ввели полезные расчетные функции.

Таким образом, если денег на экспонометр немного, то б/у модель 608.
Если бюджет позволяет, то 758й.... 

Подробнее

Умные дяди советуют к моделям xx8 подкупить вот эту штуку: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=details_accessories&A=kitInfo&Q=&sku=232354&is=REG&friendly=Sekonic_401_624_Zoom_Lens_Hood_for.html

Действительно, оченно спасительно при контровом и контрово-боковом (поправка может составить до трети ступени).

Какждый кулик свое болото хвалит. У Петра нет спот-замера, но есть замечательные карточки, у кого-то есть спот замер и может тоже есть замечательные карточки. Тогда дело не в спот-замере а в понимании того что меряешь и зачем. Кстати Адамс о многом умалчивает, как о способе достижения такой глубины резкости, путем наклона переднего и заднего стандарта, так и по поводу своих дневников, в которых есть математические расчеты и графики по широте для каждого типа пленки, которую он использовал. Плюс то, что с заменой серебра какими-то солями алюминия вся эта система обретает условный характер. Это примерно как E=MC^2. Вроде как ничего сложного)))
У меня Sekonic L-358, до сих пор острой необходимости спота не было. Есть и Свердловск-4 (аж два) во вранье замечен не был ни один. Про экспозамер в ночных условиях Петр хорошо рассказал в его статье в живом журнале, за что ему отдельное спасибо.

Цитата:

от: Горячий Ярослав
У меня Sekonic L-358, до сих пор острой необходимости спота не было.

Потому что, видимо, не снимаете на слайд.

Большое спасибо ВСЕМ за ответы.

Цитата:

от: Горячий Ярослав
Про экспозамер в ночных условиях Петр хорошо рассказал в его статье в живом журнале, за что ему отдельное спасибо.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста? Яндексом по его блогу не нашла.

А вообще да, его(Петра) замечательные снимки являются хорошей рекламой 308-му секонику.

По совокупности характеристик, функционала и личных ощущений, что Вам ближе Minolta VI или Sekonic 758? И почему?

Цитата:

от: MoGol
Тут ещё вопрос. Как вы планируете мерить свет? т.е. если отраженный, то это одно; если падающий, то другое. Для первого спот может пригодится, второй спотом не заменить.

Вообще-то все упомянутые тут Секониковские "комбайны-мультиметры" (508, 608, 558, 758 ), могут мерять и спот отраженный, и падающий... То есть, ничем жертвовать не придется. Как бы автор топика не планировал работать. Комбайн - он и в Африке комбайн, за что секониковские споты и предпочитают зачастую, несмотря на их громоздкость. Это узкие мастера для себя берут споты без замера падаюшего. Но они в советах в этой теме не нуждаются :)

Цитата:

от: Кайзер Любошиц
По совокупности характеристик, функционала и личных ощущений, что Вам ближе Minolta VI или Sekonic 758? И почему?

Вопрос разницы между ними - это вопрос тонких частностей. В таких аспектах, которые могут быть малоинтересны в рамках этого топика: ...Наличие и отсутствие подсветки, математика повышенной функциональности у Секоника, супротив интеграции замеров падающего и точки у Минолты... некоторая разница в эргономике управления... В общем, они суммарно на мой взгляд примерно равны по комплексу свойств. Но эти комплекты свойств разные. И те или иные нюансы могут перевесить для конкретного человека. Навязывать своего мнения не хочу ;). Мы с коллегой Ondatr обсуждали (вроде) эти нюансы ранее на этом форуме. Можно покопаться в поиске.

Цитата:

от: MoGol
А 208-ой не рассматриваете? он ещё дешевле...

Sekonic L-208 довольно сложно рекомендовать по двум причинам:
1. Девушка может впоследствии пожелать поснимать в студии. 308-й с импульсным светом умеет работать, а 208-й нет.

2. У 208-го (насколько помню) отсутствует подстроечный резистор или регистр для подстройки плотности серого для конкретного материала и проявки. Это в общем не очень хорошо, мягко скажем. С учетом того, что это должно быть рутинной процедурой для коллег, сознательно пользующихся экспонометрами. То есть, довольно тупая вещь для тех, кто не хочет вникать в экспонометрию. Несмотря на отличную эргономику, мне, к примеру, пришлось отказаться от его покупки как бэкапного, именно по этой причине. Однако если кто готов вводить калибровку через изменение чувствительности материала (т.е. чесать правое ухо левой рукою), то, может, 208-й вполне пригодится. Просто об этом нюансе лучше знать до покупки. :)

3. Чувствительность 208-го в восемь раз (на 3 ступени) хуже, чем у 308-й модели. Что наиболее полно проявится именно в ночных съемках. А у топикстартера чувствительность - важное требование.

 
 
 

Цитата:

от: Петр
Сергей, на мой взгляд работа в ночных условиях - это вообще тема, в которой важен не столько экспонометр, сколько алгоритм измерений.

И тем не менее они в одних и тех же условиях должны показывать одно и то же вне зависимости от алгоритма измерения, так как они про алгоритмы ни бум-бум.

Автору я бы посоветовал поглядеть на Kenko kfm-2100 или kfm-1100. Очень неплохие модели за свою цену. Сделаны фотографами, они являются продолжением модельного ряда Minolta.

Цитата:

от:S_Denisova
Выбор экспонометра завел меня в тупик.
Выбираю между секоником 308-м и более старшими моделями 508,558 со спотом.

308-ой компактен (++)
У 308-ого нет спота (-)
У 308-ого нет видоискателя (-)

Подробнее

В ночной съёмке без спота практически не обойтись.
Цитата:

от: S_Denisova


558 же наоборот большой с выпирающейся и крутящееся головкой, которую легко можно отломать(-)
зато есть спот(+)и видик(+), плюс разные усреднения(+)

Я так и не смог отломать, даже таская в походном рюкзаке.
Цитата:

от:S_Denisova

Посему несколько вопросов:
1. Так ли нужен спот? Пейзажи я снимаю редко. Часто ли Вы им пользуетесь?
2. Вопрос владельцам 308-х: Как Вы меряете без видоискателся? Мне кажется это не очень удобно.

Подробнее

Видоискатель нужен для спота, для падаюшего света даром не нужен.
Цитата:

от: S_Denisova

3. Какой из секоников, а может и какого-то другого производителя, будет лучше мерить в сумерках или при искуственном освещении, в ночном городе?

Поглядите на Kenko KFM-2100 или KFM-1100.
Цитата:

от: S_Denisova


Из экспонометров пользовалась только Свердловском-4.

Зайдите в фотомагазин и попробуйте подержать в руках.

Цитата:

от: S_Denisova
Большое спасибо ВСЕМ за ответы.



Поделитесь ссылкой, пожалуйста? Яндексом по его блогу не нашла.

А вообще да, его(Петра) замечательные снимки являются хорошей рекламой 308-му секонику.

http://peter28.livejournal.com/160314.html

Цитата:

от: MoGol
А 208-ой не рассматриваете? он ещё дешевле, но в отличии от 308-го только под падающий и без функций флешметра. Кстати, а 358-ой - имеет спот насадки. ;)

Сдвигаете молочную насадку и замеряете отраженный. Для более точного замера при съемке портрета подходите ближе к объекту и замеряете по наиболее важной части будущей фотографии.

Цитата:

от:abc373
Sekonic L-208 довольно сложно рекомендовать по двум причинам:
1. Девушка может впоследствии пожелать поснимать в студии. 308-й с импульсным светом умеет работать, а 208-й нет.

Подробнее

С не импульсным он умеет работать. Так что в студии снимать можно.

Цитата:

от: abc373

2. У 208-го (насколько помню) отсутствует подстроечный резистор или регистр для подстройки плотности серого для конкретного материала и проявки.

Это как?

Цитата:

от: Альфрид

С не импульсным он умеет работать. Так что в студии снимать можно.

Подавляющее большинство современных студий оснащено импульсным светом. Поэтому 208-й секоник там будет бесполезен, если пользоваться световым оборудованием по полному функционалу.



[quot]Это как? [/quot]

Это так, что в Секонике на месте меркетологов сидят НЕ практикующие фотографы, а инженеры, только что кончившие институт и не имеющие представления о практике фотографии. И поэтому экспонометры Секоника настроены по стандарту ANSI, а не по фотографическому серому. И практикующим фотографам приходится вводить постоянные поправки, чтобы их плотность серого попадала бы в диапазон плотностей почернения пленки, как его предполагают производители фотопленки. Да и просто для того, чтобы согласовать два разных экспонометра, или согласовать экспонометр и проявку. Так вот: во всех нормальных экспонометрах для этого дела есть либо подстроечный резистор, аналоговый. Либо регистр памяти, куда вводится нужная поправка кнопочками. В 208-м такой возможности нет. По крайней мере я не обнаружил, как ни старался. Это означает, что 208-й Секоник - это вещь в себе. И не Вы его будете его подстраивать под себя и свой процесс. А Вам придется подстраиваться по его показания. "Хвост виляет собакой" :?

Вдогонку про 208-й... Но если Вы будете пользовать его только для замера падающего, то скорее всего все будет хорошо. Ибо плотность матовой насадки должна быть согласована с его константой калибровки. По крайней мере я надеюсь на это :D. А вот траблы с ним (недодержки) начнутся при замере отраженного при съемке на слайд. Если руководствоваться классическими параметрами замеров, десятки лет практикующими в фотоиндустрии... То есть, с падающим у него все должно быть хорошо. А вот с замером отраженного - не очень. Но в любом случае, подстройка для согласования с другими экспонометрами должны была бы быть...

Цитата:

от: abc373
И поэтому экспонометры Секоника настроены по стандарту ANSI, а не по фотографическому серому.

То есть, средне-серым объявляется коэффициент отражения хроматически нейтрального образца не 18%, а в какого-то иного значения?

По моему, если я правильно помню инструкцию, то 12%