Тема закрыта

Съёмка пейзажа. Вы за "белых" или за "красных"?

Всего 184 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Игорь Долгов]:
Цитата:

от:Игорь Долгов


Алексей Шадрин: ("красный" :) )

Яркий пример -- адамсовские дерева, заламывающие "руки". Но это не жизнь природы -- это умелая эксплуатация душевных проблем зрителя.

Подробнее


Алексей, все "старое" искусство эксплуатирует "душевные проблемы" зрителя тем или иным образом. Ортега-и-Гассет "Дегуманизация искусства". И ничего, столько лет живем и тужим. :)
Re[Игорь Долгов]:
Цитата:
от: Игорь Долгов
Да нет, выходит Вы с белыми. :)


таки я соглашусь и с Шадриным что естественную красоту неплохо бы передать со свойственными ей и безобразиями =) мне нравится когда картинка не слащавая, а естественно гармоничная, так картинка становится "живой" и "настоящей".
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Конечно, "белый".

Так а я же на считаю свой подход единственно верным: я отстаиваю его право на жизнь и на то, что его плоды могут быть ценными для многих зрителей. Вот и всё.

Подробнее


Логично. Но, на мой взгляд, Вы отстаиваете право на жизнь своего подхода не сравнивая его с другими, а противопоставляя его другим. То есть оцениваете работы тех же западных фотографов по критериям Вашего подхода к съёмке и на этом основании отказываете им в "подлинности". По-моему это не правильно.
Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
Алексей, все "старое" искусство эксплуатирует "душевные проблемы" зрителя тем или иным образом. Ортега-и-Гассет "Дегуманизация искусства". И ничего, столько лет живем и тужим. :)

Подробнее

Так ради Бога. Я же не сказал, что это плохо или что Адамс бездарь и неумеха. Я лишь сказал (прямо) что это не раскрывает жизнь дикой природы и (косвенно), что мне это не близко. Искусство вообще для меня не особая ценность, а вот жизнь на Земле -- бесценное сокровище. И славить Создателя я могу только вот так -- через честно и визуально грамотно выполненные картинки. На большее ни ума, ни таланта не хватает.

Парадокс однако, что тем, у кого хватает таланта (Чубаров, Боровков), я даже и не пытаюсь завидовать -- просто снимаю шляпу. И тем, что они вот так умеют -- они славят Творца.

Только вот опасность есть, которая на духовном языке звучит как "впасть в прелесть", а проще говоря: от прославления Создателя эдак тихой сапой перебраться к прославлению себя. Я не сказал, что с ними такое случилось. Сказал лишь, что опасность такая есть.
Re[Игорь Долгов]:
Несомненно, никто не оспаривает право иметь свою точку зрения. Но как все же красиво, метко, близко к истине написано Дмитрием! Не стоит даже говорить о ценности тех или иных продуктов творчества, в данном случае вопрос всего-лишь философский: смотреть и регистрировать свое сновидение или же участвовать в его сотворении. Это несколько иной взгляд на состояние вещей в нашей реальности, взаимодействие с нею. и (тут уже мое личное мнение) взгляд несколько более мудрый и верный. :Ы
Re[Игорь Долгов]:
а где нибудь в сети на работы Д. Боровкова можно взглянуть?
Re[Олег Литвак]:
Цитата:
от: Олег Литвак
а где нибудь в сети на работы Д. Боровкова можно взглянуть?


Боюсь что нет. После его поездок обычно проходят встречи где можно посмотреть и его работы. В слайде, так сказать в первоисточнике. Дальнейшая судьба их чисто коммерческая.
Re[pilligrim]:
так если комерческая то это и журналы книги и тд...как то ведь можно смотреть наверно уже в сети рекламу тех же журналов?
ЗЫ и просмотр слайдов только на столике? или на проекторе так же?
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
В слайде, так сказать в первоисточнике


очень жаль, что нет превьюшек в сети, понятно, что они нужны не для оценки работы, но думаю именно как превьюшки они бы были полезны для многих.
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
В слайде, так сказать в первоисточнике.

Первоисточник, все-таки -- это сама сцена.
Слайд -- промежуточный носитель.
Конечная инстанция -- отпечаток.

Фотография -- это отпечаток.

Удивлять публику слайдами несоизмеримо проще, чем отпечатками. На зрительный эффект активно работает огромный контраст слайда -- шуточка ли: 5000 крат! (3.7 D).

А теперь попробуем-ка уложить эти 5000 крат в 120 крат отпечатка (самого лучшего -- струйного, а обычно -- 65-80 крат).

Детально визуальная механика "подачи товара лицом" разобрана здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_SlidePhoto_frame.htm
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Я же не сказал, что это плохо или что Адамс бездарь и неумеха. Я лишь сказал (прямо) что это не раскрывает жизнь дикой природы и (косвенно), что мне это не близко.


Алексей,
позволю заметить, что если Вы считаете, что Ваш подход более чем у оппонентов раскрывает жизнь природы, то на мой взгляд это иллюзия. Дело в том, что жизнь - это прежде всего процесс. Вы же делаете по сути, если честно, статичные изображения. Изготавливаете некий "слепок с действительности", как Вы полагаете. Но который к самому процессу жизни божьих творений (лесов полей и рек) не имеет большого отношения. Это застывшее мгновение, причем даже не решающее (в понятиии Брессона). Но это не жизнь. Поэтому если оценивать фотографию как попытку донести до зрителя, раскрыть жизнь дикой природы... то этого и Ваших замечательных фотографиях нету также. На самом деле это серьезная проблема. С одной стороны - декларация передачи зрителю "нечто природное" в неизменном виде, На самом деле - передача зрителю только безжизненного фрагмента, оторванного от контекста, от действия, от процесса жизни....






[quot]Искусство вообще для меня не особая ценность, а вот жизнь на Земле -- бесценное сокровище. И славить Создателя я могу только вот так -- через честно и визуально грамотно выполненные картинки. [/quot]

Увы, как мне кажется, Вами сегодня эта задача пока не решается.
По причинам, которые я обозначил в первом абзаце. Но моя ремарка в этом смысле отнюдь не осуждающая, а скорее побуждающая. Если Вы хотите славить Создателя, показывать что он сделал и делает, то Вам, как мне кажется, стоит пересмотреть свои подходы к тому, что Вы изображаете, и как изображаете, какими художественными средствами. Уходя с фрагментарности, которую Вы сейчас любите, к всеобемлемости... Я не увидел на Ваших картинках громадности гармоничного пространства Севера... Когда количество переходит в качество, лишь какие-то фрагменты, по которым зрителю предлагается воссоздать, реконструировать Образ Севера.... Но тут такая штука: зритель с трудом это сможет (если сможет вообще) если у него нет своего чувственного опыта восприятия природы на Севере... То есть, Ваши фотографии - это катализатор "процессов передачи воспоминаний" по сути, для тех, кто имеет свой опыт восприятия того мира (и для Вас, как бывшего в нем, в том числе). Но это не есть слепок с действительности...

Тут возникает такая дилемма - как только фотограф берется за более обширную задачу, нежели та, что ставится Вами (визуально и эмоционально достоверная передача фрагментов природы), то он вынужден выходить из ограничивающих рамок самой природы фотографии - как процесса кадрирования и выбора момента съемки. Чтобы показать движение облаков Вам придется либо перейти в кино, либо придумать некие художественные средства в рамках фотографии... Но последнее воспринимается пуританами как отход от достоверности... Тут мы напрямую сталкиваемся с дилеммой. Что такое визуальная достоверность, и что такое достоверность реальности... Часто, очень часто, чтобы достичь второго, приходится жертвовать первым. Типичный пример в области пейзажа - Пиктореализм в фотографии. Или импрессионизм в живописи... Полагаете, что импрессионисты не славили Божье Творение? Как мне кажется, они более подошли к передаче зрителю понятия "животворящий природный свет", чем все реалисты вместе взятые... утрирую конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Я это все вот к чему подвожу: Вы сегодня жестко противопоставляете свою "документалистику" (пуританское понимание слепка с действительности) и некое творчество. Видя в последнем якобы только самовыражение самолюбованцев. На мой же простой взгляд, зачастую именно творческое преобразование "тупого слепка с действительности" творческим визуальным языком может дать именно то ощущение природы, (и того, что делал Создатель), которое будет более адекватно. Возможно, в этом и заключается цель творчества для многих людей (а не только выворачивание своего я). Другими словами, не все творцы - это самовлюбленные выворачиватели собственной души. Тут надо смотреть не по форме, а по сути... Но именно в этом наибольшая сложность классификации "белых либо красных", которую тут пытались обсуждать.



[quot]Парадокс однако, что тем, у кого хватает таланта (Чубаров, Боровков), я даже и не пытаюсь завидовать -- просто снимаю шляпу. И тем, что они вот так умеют -- они славят Творца.[/quot]

Хорошо,
"Славление творца", - если именно это предполагается как истинная и единственно приличная цель искусства пейзажа, - может быть реализовано разным изобразительным языком. В том числе изобразительным языком, применяемом Майклом Кенной, которого Вы неприемлете... Впрочем, мы как-то говорили об этом на mformate, когда обсуждали вопрос не формы представления, а содержания... Когда Вам необходимо показать нечто большее, чем просто объект... придется выйти за рамки тупой документалистики из серии "что вижу о том и пою", на совершенно иной уровень управления изображением - в том числе через композицию и тональности.... и их преобразование. Не в угоду себе, а в угоду славления творца...




[quot]Только вот опасность есть, которая на духовном языке звучит как "впасть в прелесть", а проще говоря: от прославления Создателя эдак тихой сапой перебраться к прославлению себя. [/quot]


На этом пути много опасностей, и гораздо большие на мой взгляд - самоограничение. "я ничего не могу, я просто маленький тупой человечек, без таланта и гениальности, поэтому пою о чем вижу чисто объектно", и только... это тоже опасность. Если Вы хотите прославлять творение Создателя, можно попробовать выйти на уровень обобщений... визуальных обобщений... Вот то, что снимаете - существует тысячи лет. И это тоже один из компонентов гармонии, покажите это на Ваших фотографиях, именно ощущение тысячелетней естественной истории... Это приближает к пониманию, что на самом деле сделал Создатель гораздо более, чем изображение отдельной кочки с кустом, или группы деревьев средним планом.




Цитата:

Я не сказал, что с ними такое случилось. Сказал лишь, что опасность такая есть.


В мире есть много опасностей.
Но мне представляется, продуктивнее сейчас в отношении этого треда концентрироваться не на них. А определяться прежде всего в поставляемых самому себе целях. Естественно, если в фотографии эти цели вообще ставятся индивидуумом. То есть, в той редкой ситуации, когда фотография не является только лишь "любимым процессом, ради удовольствия".
Re[abc373]:
Добрый день!
Цитата:
от: abc373
Я не увидел на Ваших картинках громадности гармоничного пространства Севера...

Я рад, что Вам удалось посетить выставку и сожалею, что мы не увиделись -- было бы о чем побеседовать.
Здесь же замечу только, что не стаивл перед собой цели передать громадность -- ощущение громадности -- это человеческий наворот, к передаче которого я не способен. Тем более, что Север воспринимается мною как крошечный беззащитный мир, который находится в опасности. Моя претензия и старание лишь на природную достоверность, информативность и визуальное качество.
Re[abc373]:
вставлю свои 3 любительские копейки

Цитата:

от:abc373
Когда количество переходит в качество, лишь какие-то фрагменты, по которым зрителю предлагается воссоздать, реконструировать Образ Севера.... Но тут такая штука: зритель с трудом это сможет (если сможет вообще) если у него нет своего чувственного опыта восприятия природы на Севере... То есть, Ваши фотографии - это катализатор "процессов передачи воспоминаний" по сути, для тех, кто имеет свой опыт восприятия того мира (и для Вас, как бывшего в нем, в том числе). Но это не есть слепок с действительности... .

Подробнее



ни один фотограф не передаст север юг пустыню снега, если зритель там небыл...всем надо иметь катализатор и по ним зритель составит примерное представление...так что быле красные Шадрин Боровков это всё едино...зритель ничего незнает как строит кадр Шадрин и Боровокв, а то что он увидит - зритель, будет его уже фантазией и домыслами, как и написал выше, тема полное Г. с большой буквы... типа переливание из пустого в порожнее, и конечному зрителю до одного места кто сфотографировал из профи данный кадр, или он нра или он не нра..никак не понимаю топикстартера, чего он хотел выяснить? может ещё пошарил бы по старым темам и выискал бы других парочку профу голубых и розовых?
Re[Alexey Shadrin]:
Конечная инстанция МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОЙ!
У меня иногда это слайд как таковой - через проектор. Иногда отпечаток.

То, что мы видели - снималось "под заказ" с последующим выводом на дюратранс.

Мне вообще непонятна ваша позиция - "слайд красивый а печать будет какашка" против вашего "слайд какашка а отпечаток будет правильный".
Я бы ещё это принял на счёт любителей, сканирующих планшетниками, но когда речь идёт о совершенно другом уровне - мне непонятно.

Улдис, слайды были 8x10. Не хочется петь диферамбов, но это был культурный шок. Сейчас, когда я и сам снимаю на 45 эти воспоминания ещё более поражают потому что на формате 45 я не могу никак добиться хоть что то более менее похожего того что было показано на 810 формате. А с ростом форматов сложности только прогрессируют.
Re[abc373]:
[quot]На этом пути много опасностей, и гораздо большие на мой взгляд - самоограничение. "я ничего не могу, я просто маленький тупой человечек, без таланта и гениальности, поэтому пою о чем вижу чисто объектно", и только... это тоже опасность.[/quot]
спасибо, вы этим постом прямо-таки высказали то, что носилось у меня в голове в течение вечера. 8) очень странная позиция. идти с рюкзаком, долго, выбирать, ставить, настраивать, ждать света... и всё это ради самопровозглашемой миссии "с предельной природной достоверностью показать зрителю место"? то есть фактически поработать вебкамерой, на долю секунды материализовавшейся в данном месте — бесстрастной, технически совершенной вебкамерой.
Re[pilligrim]:
Цитата:

от:pilligrim


Улдис, слайды были 8x10. Не хочется петь диферамбов, но это был культурный шок. Сейчас, когда я и сам снимаю на 45 эти воспоминания ещё более поражают потому что на формате 45 я не могу никак добиться хоть что то более менее похожего того что было показано на 810 формате. А с ростом форматов сложности только прогрессируют.

Подробнее



мах видел 612, впечатлило и очень даже, чесно представляю шок 810 формата...
Re[peayq]:
Цитата:

от:peayq
очень странная позиция. идти с рюкзаком, долго, выбирать, ставить, настраивать, ждать света... и всё это ради самопровозглашемой миссии "с предельной природной достоверностью показать зрителю место"? то есть фактически поработать вебкамерой, на долю секунды материализовавшейся в данном месте — бесстрастной, технически совершенной вебкамерой.

Подробнее


вы не просто всё утрировали , а конкретно утрировали в кубе...
ЗЫ я вот лично ненавижу кисельные берега, перефильтренное небо заката или синющее небо от полярика...а так вообще зачем фоткать? пошол в ФШ намалюкал и готово, слащаво и зрителю уверен нра... ненавижу неживие фото которых в жизни не быват...может быть я серенький любитель и не дорос до кисельных берегофф и кричащего оранжевого неба
Re[peayq]:
Цитата:
от: peayq
то есть фактически поработать вебкамерой, на долю секунды материализовавшейся в данном месте — бесстрастной, технически совершенной вебкамерой.

Почти так. С тем только дополнением, что камера:
1. Сама не может куда-либо приехать.
2. Сама не может выбрать сюжет по критерию его максимальной природной информативности и природной достоверности.

Моя задача -- показать то, чего завтра не будет:

Скалы Вороньей завтра взровут на гранит и продадут в Европу.
По берегам Белого моря понастроят коттеджей и прочего для крутых.
Шхеры Ладоги уже считай уничтожены.
Роскошные снега минувшей зимы -- лебединая песня перед тотальным потеплением.
Тундру баренцева побережья завтра испохабят газпромовские трубы.
Сейчас готовится к оформлению выставка "Река Луга" (есть галерея на моем сайте) -- рассказ о местах, которых уже нет -- они уничтожены (вырублены). Осиротевшая река течет среди лысых берегов (не везде, но в очень многих местах). Чудовищно.
Re[Alexey Shadrin]:
дел
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
торможу, а можно ссылку для одарённых на галерею?

http://shadrin.rudtp.ru/Photos/Luga/index.html
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.