Стоит ли сейчас покупать пленочный фотоаппарат, или это уже грех?

Цитата:

от: Айларов Тарас
Куясе цифромыло за 1500.

Это лейка дигилюкс, чтоли?

это кэнон А75 + флешка 512мб + компьютер

если вы предпочитаете ноут - то стоимость увеличте вдвое.

а в деревнях компы никто не будет покупать.

в лучшем случае - ездить в облцентр с фотиком и флешкой.

Кстати, по моим наблюдениям в московских минилабах процентов 50 посетителей, особенно "старшего" возраста - именно такие ибланы - отсмотрят кадры на экранчике и сразу в лабу, не зная толком как комплектная 16мб флешка оттуда вытаскивется. Есть ли у них комп и пытались ли они лить туда что-либо с фотика, я не знаю. Не говоря уж об обработке в ФШ.

[quot]уровень иксуса по фотоизображению - это самсунг за 700 рублей, не более, не надо смешить мои тапки и быть настолько слепым и помешанным на рекламе.[/quot]

за сравнение именно иксуса и именно с самсунгом за 700 рублей не скажу, но в минилабных условиях цифромыло может сильно выигрывать в качестве за счет более управляемой постобработки.

[quot]Стоимость покупки цифромыльничной системы - уровня 1400-1500 $[/quot]

Врядли сюда стоит включать компьютер - это устройство у многих уже имеется, да и автор темы про необходимость его покупки ничего не говорил.

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov
уровень иксуса по фотоизображению - это самсунг за 700 рублей, не более, не надо смешить мои тапки и быть настолько слепым и помешанным на рекламе.

Да не помешан я на рекламе.
Я вообще Canon s50 сплавил и купил себе nikon fm :)
но тут дело в хорошей пленке и нормальной лабе.
Но фотки кодак-голда мне не нравятся категорически.
Даже если снимались на 150$ пленкомыло олимпус.

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

полгода копить на дрянную цифровую мыльницу чтобы потом с заполнившейся флешкой за 400км ездитьдо ближайшей цифровой лабы? Медаль за героизм нужно за такое давать думаю :)

Даже в провинции туча народу себе накупила компы.
ессно в первую очередь для интернета, игр, работы с документами.
Так что компутер считайте что уже есть.
А вот пленки нормальной нет...

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

Стоимость покупки цифромыльничной системы - уровня 1400-1500 $

У вас глюки просто.
Масса семей покупает в провинции компы для других задач.
Если у вас в деревне такого нет, то конечно пока кодак голд рулит.
Например в Николаеве - небольшой областной центр на украине (около 600 тыс населения) есть как минимум две цифролабы.
Да и цифромыло сейчас уже стоит 200$

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov
это кэнон А75 + флешка 512мб + компьютер

если вы предпочитаете ноут - то стоимость увеличте вдвое.

Для печати "всех хороших" компьютер не нужен. Эти "все хорошие" можно отобрать прямо по экранчику или в лабе.

А вот если хочется самому обрабатывать свои снимки -- тогда или компьютер или увеличитель. Я уже предлагал добавлять к стоимости пленочной камеры стоимость квартиры, в которой есть ванна, в которой установлен увеличитель. Компьютер как-то демократичней выглядит.

Еще есть такое дело, что у "творческого", но начинающего любителя точность определения экспозиции на цифромыле с высокой вероятностью будет выше чем на пленке за счет возможности оперативного контроля результата.

Не пишите откровенную чушь. Я знаю, что такое "больше на порядок" и даже знаю, что такое "больше на два порядка". Не надо сравнивать какие-то пленкомыльницы с какими-то цифромыльницами. Возьмите цены на самую дешевую пленкомыльницу и самую дешевую цифромыльницу одной известной фирмы. Будет отличатся в 2,5 раза? Может быть, все же на порядок? Думаю, не стоит убеждать никого, что цена – самый важный фактор, тем более в провинции.
Можно и дальше сравнить. Цифровые зеркалки дороже пленочных тоже на порядок. А если сравнить цифровые зеркалки б/у и пленочные б/у, то может быть и два порядка.
А цифромыльницы в деревне – это что-то из фантастики? Приезжайте к нам на Полесье – пенсионерам-голландцам нравится: это напоминает им их родные места почти вековой давности ;) :x . Какие тут цифромыльницы? А ведь в Российской Федерации до 30 % населения живет в деревне, а сколько еще в маленьких городках? Ужастики о жизни на Дальнем Востоке по ТВ не смотрите?
Цифромыло может привлечь массово разве что молодежь (до 30 лет), а сколько людей просто боятся компьютера? Хотя, ведь можно же сдавать на печать файлы и без всякой обработки на ПК. Или нельзя – я даже не знаю…
Пишут тут, что пленка – это для Африки. А чем отличается российское Нечерноземье, Дальний Восток, Северный Кавказ от той же Африки? Тем, что негров редко встретишь? :D

Цитата:

от:amphenol
Еще есть такое дело, что у "творческого", но начинающего любителя точность определения экспозиции на цифромыле с высокой вероятностью будет выше чем на пленке за счет возможности оперативного контроля результата.

Подробнее

Обратная связь. Снижение времени на ОС - ключевой момент во всех обучающих/самообучающихся системах.

Цитата:

от:amphenol
Еще есть такое дело, что у "творческого", но начинающего любителя точность определения экспозиции на цифромыле с высокой вероятностью будет выше чем на пленке за счет возможности оперативного контроля результата.

Подробнее

ну не знаю, теоретически - да, на ЦМ я примерно вижу экспозицию по светам/теням на экранчике.

с другой стороны, на моей пленкозеркалке пока не было трудноисправимых улетов по экспозиции в приоритетных режимах. Единственное исключение - когда жесткий контровый свет из окна при отсутствии заполняющей вспышки.

Цитата:

от:Айларов Тарас

ну не знаю, теоретически - да, на ЦМ я примерно вижу экспозицию по светам/теням на экранчике.

с другой стороны, на моей пленкозеркалке пока не было трудноисправимых улетов по экспозиции в приоритетных режимах. Единственное исключение - когда жесткий контровый свет из окна при отсутствии заполняющей вспышки.

Подробнее

А вот на пленкомыле вы даже не поймете, что облажались
потому как никакое пленкомыло кроме очень дорогого экспопару не показывает...

Кстати, смотрю старые альбомы с фотками, сделанными пленкомыльным сумсунгом за 15-20 уе. с одной большой кнопкой.

Г-но, конечно, что и говорить. По резкости и контрасту. Но кадров с экспозиционными проблемами очень мало, ибо даже в контровом свете пыха сама включалась. А остальные сюжеты автоматика отрабатывала нормально. Или, возможно, раньше лабы были оптические и сильнее кадры вытягивали. Но факт остаётся фактом, плохо (в плане экспозиции, в других планах был кал, как я уже говорил) отрабатывались только попытки снять объект в темноте на расстоянии, превышающем возможности встроенной говновспышки.

Цитата:

от: Chamfort
Хотя, ведь можно же сдавать на печать файлы и без всякой обработки на ПК. Или нельзя – я даже не знаю…

Можно, но проблемо. Судя по вопросам, задаваемым приемщиками в лабах большинство так и делает.

Цитата:

от:Айларов Тарас
Кстати, смотрю старые альбомы с фотками, сделанными пленкомыльным сумсунгом за 15-20 уе. с одной большой кнопкой.

Г-но, конечно, что и говорить. По резкости и контрасту. Но кадров с экспозиционными проблемами очень мало, ибо даже в контровом свете пыха сама включалась. А остальные сюжеты автоматика отрабатывала нормально.

Подробнее

В таких аппаратах не было никакой автоматики, кроме включения вспышки. Там была 1 выдержка (чаще всего 1/250, если не ошибаюсь) и фиксированная диафрагма. В более продвинутых было уже 2-3 выдержки и 2-3 диафрагмы. Более-менее приличный диапазон выдержек-диафрагм начинался у аппаратов за $150+.

А "экспозиционные проблемы" скрывались в относительно большой широте негативных любительских пленок.

Цитата:

ну не знаю, теоретически - да, на ЦМ я примерно вижу экспозицию по светам/теням на экранчике.

на ЦМ еще гистограмма есть

Цитата:

с другой стороны, на моей пленкозеркалке пока не было трудноисправимых улетов по экспозиции в приоритетных режимах. Единственное исключение - когда жесткий контровый свет из окна при отсутствии заполняющей вспышки.

Подробнее

Если речь о матричном замере, то мне кажется что вы преувеличиваете его точность. Точечный/частичный замер требует определнных навыков и приобрести их легче и быстрее на ЦМ.

Цитата:

от: mozilla
Но фотки кодак-голда мне не нравятся категорически.
Даже если снимались на 150$ пленкомыло олимпус.

Вот фотка кодак-голда (ISO 200), снятая на Зенит-ЕТ. Снимал я этот кадр на Vivitar 28/2.5 (на фотосайте данные по объективам, видать, сдохли при очередном его падении).

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=160759&ref=author

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Chamfort
Хотя, ведь можно же сдавать на печать файлы и без всякой обработки на ПК. Или нельзя – я даже не знаю…

Можно, но проблемо. Судя по вопросам, задаваемым приемщиками в лабах большинство так и делает.

Подробнее

Проблемно для кого? Для работников лабов или для авторов снимков? :D :D :D Подозреваю, что для первых. А вторым - все равно, лишь бы получился именно Вася, т. е. чтобы можно было его узнать :D :D :D Именно с таким подходом и столкнулся при съемки свадьбы в деревне. Смешно читать про цифромыло в деревнях. Принесли бабули мешок разных ФЭДов, Киевов и Зенитов со всей деревни, оставшихся от покойных дедов. Отобрали мы с приятелем два получше и вспышки две даже рабочие с кабельным подключением и простой скобой в качестве крепления нашлись. Заделали мужики в колхозной мастерской крепления, для направления их в потлок.
И сняли свадьбу на две пленки, купленные в райцентре (за ними специально ездили на телеге :) :D ) Отлично получилось, просто супер - главное требование было соблюдено. А то, что вспышка была сильновата, хоть и в потолок (надо было диафрагму больше прикрыть, да лучше уж пересвет) и лица немного выбеленные, пару нерезких кадров и т.д. - все это по деревенским меркам ерунда. Зато какие выражения лиц!!!! :) Просто супер - никакой цифромыльницей с временем срабатывания затвора в 1-2 с. таких кадров не сделаешь. Вот такие деревенские реалии - выделить деньги на две пленки для съемки свадьбы не каждому по карману, какое тут цифромыло Да, и пленки нашлсь в райцентре не самые худшие - я считал, что повезет, если купим хоть что-то не ISO 400. Были Коника 200 и Кодак какой-то, Коника была дешевле, взяли ее 8)
А насчет печати снимков с цифромыльниц без обработки на ПК - как я понимаю, результат обычно бывает просто отвратный. Да и какие подходы преобладают? Купили фотик за 170 у.е., а на память нужно еще 50 у.е., на зарядное и т.д. Да зачем? Поставим минимальное разрешение, наибольшую степень сжатия и получим 100 кадров, которые потом распечатаем Интересно было бы почитать социологические исследования - сколько % владельцев цифромыла снимают на максимальном разрешении и минимальном сжатии.
А ручная регулировка IS0 кого интересует? А возможно регулировки мощности вспышки? А направить не в лоб? Хорошо, если 1 %.
Посмотрите на вещи реально. С рабочим Зенитом или ФЭДом за 3 у.е. и вспышкой за 1 у.е. (а то и бесплатными) и самой дешевой пленкой Коника 200 можно сделать намного лучшие фото той же деревенской свадьбы, чем с самой дорогой цифромыльницей. И сделать именно любителями-дилетантами, а не проффесионалами. Без всякого ПК и других прибамбасов.

Цитата:

от: JLes

Вот фотка кодак-голда (ISO 200), снятая на Зенит-ЕТ. Снимал я этот кадр на Vivitar 28/2.5 (на фотосайте данные по объективам, видать, сдохли при очередном его падении).

Очень симпатично, может просто в тех лабах где проявляли кодак, который я видел, сильно бодяжили химию...

опять же, думаю перед выставлением в интернет фотки несколько обработаны в фотошопе....

to Chamfort
провинция бывает разная
не надо смешивать деревню и например областной центр :)

И на Зоркий-4 у меня фотки получаются намного лучше, чем на пленкомыло. Но для большинства пользователей он чересчур неудобен...

среди моих знакомых только одна девушка имеет пленкомыло уровня мю-2 и по странному стечению обстоятельств именно она не горит желанием переходить на цыфромыло. Те же, кто перешел, в диком восторге и совершенно не обращают внимания на огромное количество брака по экспозиции и фокусу, которое они производят, не смотря ни на какую "обратную связь". Я думаю это объясняется тем, что они и ранее получали много брака. А как не получить, если в их пленкомыле самсебезасунг была одна выдержка и диафрагма, и реклама уверяла - вставь кодак ультра 400 и снимки будут "четкие". Вот они и вставляли, и вынимали черные негативы, а потом кляли последними словами лабы, пленки, аппараты...

Цитата:

от:Евгений Бес
Те же, кто перешел, в диком восторге и совершенно не обращают внимания на огромное количество брака по экспозиции и фокусу, которое они производят, не смотря ни на какую "обратную связь". Я думаю это объясняется тем, что они и ранее получали много брака.

Подробнее

Ну цели у людей разные. Я имел в виду именно обучение новичком, а не стремление быть "модным челом" с фотоаппаратом, который сперва всех отснял, а потом показывает фотки даже не на компьютере, а на экранчике фотоаппарата. ;)

Мне казалось, что решающая роль человеческого фактора в повышении качества фотографий здесь всем понятна и не обсуждается.
Что же до технического обеспечения, то я сохраняю мнение, что ЦМ обладает существенными преимуществами как в плане постобработки так и в плане обратной связи (с) Alex Dumenko ;) и преимущества эти зачастую перевешивают ограничения, свойственные ЦМ.