Старый фул фрейм vs новый кроп.

Всего 117 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[olegbro]:
Цитата:
от: olegbro
Если спорт не снимать, то 4.5 к/с на 6д вполне хватает, пулемет не всем нужен.

Понимаете, я в общем то не против ФФ не за кроп. Весь вопрос в том, что бы ТС четко представлял себе, что он получает в ФФ и что в кропе. А пока что что тут на протяжении многих лет все твердят как мантру, одно преимущество - ИСО. Но, ИСО нужны в репортаже, и зачастую экстремальном. Они даже в обычном не так нужны. Тем более в коммерческом портрете, который снимается при хорошем свете, как обязательное условие. Ну не снимается портрет и предметка в темноте. Это любительщина. Они требуются когда кадр нужно сделать любой ценой. Ну и любителям, которым лень вспышку таскать. Что еще даст ФФ? Некое боке, но боке в хлам мы получим и на 55-250/4-5.6 на длинном конце на кропе. И на любом другом теледиапазоне начиная от 180-200 мм. Даже на более коротком конце, если правильно расположить объект относительно задней плоскости фона.
Парк оптики, не спорю, под ФФ выше и раскрываеьтся она на нем намного лучше и работает лучше. Но, нужен ли будет ТС этот весь парк оптики?
А в кропе мы имеем более лучшие технические характеристики камеры, дуал пиксель в матрице, более современный процессор, лучший автофокус, больше точек фокусировки и оптики тоже достаточно под кроп своей и дешевле.
вот все эти параметры нужно класть на обе чаши весов при выборе. И не только эти, другие есть тоже наверняка.
Re[Олег Каледин]:
Вроде взрослый человек, а уж наговорил...

Вся разница между форматами в том, что если снимать не умеешь то формат не поможет.

Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:
от: Мёрзлая Собака
Вся разница между форматами в том, что если снимать не умеешь то формат не поможет.

:D :D :D Трудно не согласиться.
Re[umerex]:
Цитата:

от:umerex
Решил серьёзно заняться фотографией, чтобы в будущим этим зарабатывать. До этого фотографировал только на мыльницы и телефон. Но есть большой опыт обработки фотографий в Ps и лайтруме, зарабатывал этим на фрилансе, умею вытягивать приемлимое качество даже из мыльниц, но уже не хочется по пол часа колдовать над фотографией, хочется изначально качественные снимки.

Не могу выбрать первую камеру, с одной стороны хочется все-таки взять полный кадр, но из полнокадровых бюджета хватает лишь на NIKON D610 и Canon 6D 5 летний давности без поворотных экранов, с низко скорострельностью. Или же взять более новый кроп canon d80 Nikon D7500?

Основные задачи: портретнаярепортажная съёмка, и немного стрит фото, поэтому склоняюсь к старым фулфреймам. Но стоит ли?

Подробнее


Несколько неочевидных моментов.

1. Для "зарабатывания на фотографии", в подавляющем большинстве сюжетов, абсолютно не важно что у вас за гир. ФФ, кроп 1.5, кроп 2, - пофигу. Лишь бы более-менее современный и не сильно мешал, собственно, снимать. То есть, ежли вам репортажить, крайне желательно иметь внешние органы управления для базовых опций.

Вы же не собираетесь тонуть в болоте или кормить (собой) крокодилов. Основные съёмки это ленивые клиенты, которых даже из дому вытащить та ещё задача.

Для "зарабатывания на фотографии" решает умение, собственно, продавать. Продавать себя. Внешний вид, поставленная речь, умение впаривать. В идеале доступ к вип-сектору. Но если бы он у вас был, вы бы на форуме такие ответы не спрашивали.

А вообще, поздновато вы спохватились. 2018 год же. Уже лет где-то 5 как основная масса "фотоденег" делается на мастерклассах по заработку денег фотографией :) В идеале вообще жена владелец ТЦ или хотя бы мама в налоговой.

2. "Изначально качественные" снимки, при нашем-то уровне технологий, вопрос уже не столько к камерам, сколько к организатору съёмки. На форуме куча странных людей, отчаянно верящих в то что после покупки Никон Д850 страндарные ветки, окурки и голуби сразу же превратятся в обнаженных красавиц. У некоторых даже находятся на эту камеру деньги. Вот только картинки совершенно не меняются. Ветки, окурки, голуби.

3. Гир, с точки зрения бизнеса, под наиболее сложные плановые задачи покупается. При условии что они возникают настолько часто что брать его в прокат нерентабельно. Если у вас важен репортаж то Д7500, а не Д610. А вообще Д7200.

4. ФФ священная икона для диванов, особенно застрявших в начале нулевых. В реалиях последних лет вся разница проходит по несколько большей сумме владения у ФФ и несколько меньшей там глубины резкости. Вот и все отличия для основной массы владельцев фотокамер. Ну и ФФ как правило больше размерами. Если основная масса клиентов из глухих деревень то большая тушка в этом сегменте всё ещё считается признаком крутого фотографа. В случае кропов вам ради того же эффекта придется покупать ещё и батблок.
Re[IlyaK]:
Цитата:

от:IlyaK

Снимите портрет с малой ГРИП ( что-то типа 85/1.4 или 135/2 на открытой) с фокусировкой по углу кадра. Подсказка «сфокусироваться по центру и потом перекадрировать» не проходит, 99% что из ГРИП вылетишь.

Подробнее


Во первых, разговор был о скорости съемки, здесь ГРИП не при чем.
Во вторых, если идет сравнение кроп и ФФ, то на кропе ГРИП больше, так что для получения той же ГРИП на ФФ диафрагму придется прикрыть, ГРИП будет не такая уже и малая и при перекадрировании вылета скорее всего не будет, к тому же при нормальной освещенности боковые точки у 6д тоже нормально работают.

Если говорить об репортажной съемке, то "глазик в тазике" там никому не нужен, на открытой снимают тогда , когда масштаб кадра такой, что позволяет снимать с необходимой ГРИП.
Re[photokitteh]:
Я бы пожалуй добавил, что на Кенон, Никон и Сони на кроп нормальной оптики очень мало. Фактически производитель предлагает ставить на кроп ФФ стекла. А это проигрыш по массогабаритам и по разрешающей способности. Ну и фокусные неудобны.
Если же брать изначально кропнутую систему (m.4/3, Fuji), то там оптика изначально заточенная под кропнутую матрицу, что дает выигрыш в массогабаритах и качестве картинки.
Цитата:
от: olegbro
при перекадрировании вылета скорее всего не будет, к тому же при нормальной освещенности боковые точки у 6д тоже нормально работают.

Откуда у 6D боковые точки в углах кадра? Разве что Дуал-Пиксель, на 6D-II, но это уже работа в режиме БЗК :D
Re[IlyaK]:
Цитата:
от: IlyaK


Откуда у 6D боковые точки в углах кадра? Разве что Дуал-Пиксель, на 6D-II, но это уже работа в режиме БЗК :D


Так вроде разговор в теме был о кроп зеркалках и бюджетном фф, а не БЗК, причем здесь углы кадра... Или на кропе есть точки фокусировки в углах ?
Re[IlyaK]:
Цитата:
от: IlyaK
Я бы пожалуй добавил, что на Кенон, Никон и Сони на кроп нормальной оптики очень мало.


Для Кенон её вполне достаточно.
Ширики были перчислены выше, штатников я насчитал аж 7 шт, телевиков меньше, но они имеею 2 диапазона однин диапазон фокусных, дают качественную картинку, так что прыгать с одного на другой смысла нет.
Re[mazon]:
Вы о зумах или о фиксах? Если о фиксах, то они либо из прошлого века, либо по цене паровоза. С зумами еще хуже - 24-105 - УГ, вторая версия (по отзывам, не многим лучше), 24-70 - кило непонятно чего. Кроп не знаю, но хороший кроп по весу, по габаритам и цене ничуть не меньше ФФ, а снимать на него сложнее.
Re[mazon]:
Цитата:
от: mazon
Для Кенон её вполне достаточно.

И какие линзы для кеноновского кропа дадут классические 35, 50, 85 и 135мм?
Re[IlyaK]:
Цитата:
от: IlyaK
И какие линзы для кеноновского кропа дадут классические 35, 50, 85 и 135мм?


Я ответил с точки зрения репортажника, да и рядового пользователя - пользуюсь зумами.
С чего Вы взяли, что все, купившие кроп будут снимать исключительно на фиксы?
Re[mazon]:
ОК, предложите аналог репортажного 12-100/4 для дваждыкропа (24-200 ЭФР). Чтобы резкий во всем диапазоне на открытой.
И, например, 100-400/4-6.3 (200-800ЭФР) Тоже самое, легкий, резкий и за понятные деньги.
Ну ладно, тут же матрица больше. Пусть по 150 тыс за каждый... :D :D :D
Re[mazon]:
Цитата:
от: mazon
Я ответил с точки зрения репортажника, да и рядового пользователя - пользуюсь зумами.
С чего Вы взяли, что все, купившие кроп будут снимать исключительно на фиксы?

Хорошо уговорили. Будем снимать светлыми репортажными зумами от Канон для кропа. Сколько зумов EF-S со светосилой 2,8 выпускает Канон?

Правильно-один.

А сколько топовых EF-S фиксов? Ни одного. Несколько середнячков за не малые деньги.

Как правило, все лепят сигмотамроны. А с сигмотамронами выбор системы-без разницы, они есть на все системы.
Re[IlyaK]:
Цитата:

от:IlyaK
ОК, предложите аналог репортажного 12-100/4 для дваждыкропа (24-200 ЭФР). Чтобы резкий во всем диапазоне на открытой.
И, например, 100-400/4-6.3 (200-800ЭФР) Тоже самое, легкий, резкий и за понятные деньги.
Ну ладно, тут же матрица больше. Пусть по 150 тыс за каждый... :D :D :D

Подробнее


Я ответил только про Кенон. Это указано в моем сообщении.
Про дваждыкроп не знаю. Не отвечал.

Про 12-100/4 слышу впервые. Ни разу не видел его в продаже.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Хорошо уговорили. Будем снимать светлыми репортажными зумами от Канон для кропа. Сколько зумов EF-S со светосилой 2,8 выпускает Канон?

Правильно-один.

А сколько топовых EF-S фиксов? Ни одного. Несколько середнячков за не малые деньги.

Как правило, все лепят сигмотамроны. А с сигмотамронами выбор системы-без разницы, они есть на все системы.

Подробнее


Разговор шел про "нормальную оптику". Перечитайтн цитируемое мной сообщение. По Вашему, все нетоповые и темные объективы являются "ненормальными" ????
Дайте критерии "топовости" объектива.
Если объектив позволяет получить приемлемую для заказчика картинку, в чем смысл покупать "топовые" или "светосильные " стекла?

Разговор из разряда "сфоткать и рассматривать, у кого пиксель четче".
Re[mazon]:
Цитата:
от: mazon
Про 12-100/4 слышу впервые. Ни разу не видел его в продаже.

12-100/4 это объектив от Olympus. Офигенный репортажник, но для дваждыкропа.

Цитата:

от:mazon
Разговор шел про "нормальную оптику". Перечитайтн цитируемое мной сообщение. По Вашему, все нетоповые и темные объективы являются "ненормальными" ????
Дайте критерии "топовости" объектива.
Если объектив позволяет получить приемлемую для заказчика картинку, в чем смысл покупать "топовые" или "светосильные " стекла?

Разговор из разряда "сфоткать и рассматривать, у кого пиксель четче".

Подробнее

Вся проблема в том, что светосила это не только некие волшебные циферки на оптике и даже не то, что позволяет размыть задник в хлам.
Это
1. Точность АФ и возможность его нормальной работы при плохих условиях освещения.
2. Возможность навестись на фокус вручную.
3. Возможность получения кадра в не очень хороших условиях освещения.
Например берем не очень темный конференц-зал и два объектива с F5.6 и с F2.8
На втором можно или выдержку в 4 раза меньше поставить, или ISO опустить.
Между 1/100 и 1/25 при фотографировании просто говорящего человека - пропасть.
Вспышку же далеко не везде можно использовать.

Не так давно снимал в ЗАГСе. Так вот я предпочел одеть 14-35/2 не глядя на его вес, габариты и не самый широкий диапазон фокусных расстояний, вместо 12-100/4, хотя у последнего офигенный стабилизатор и секунда с рук - это рабочая выдержка (я провал и 10 секунд. Вполне нормально).
Угадайте почему :D
Re[umerex]:
Именно шумы
У кого как сложилось
Не все в Крыму живут
Самое популярное значение 3200 единиц
Да люблю чёрных котов в тёмной комнате фотографировать
Да живу за полярным кругом вдали от розетки с возможностью батареи на вспышке зарядить
Только шумы
Больше ни чего
И скорость фокусировки как второй пункт

Удивительно но почему-то по первым двум пунктам полнокадровый зеркальный Кэнон и Никон нарисовался
Странное дело
Re[IlyaK]:
Цитата:
от: IlyaK
И какие линзы для кеноновского кропа дадут классические 35, 50, 85 и 135мм?

Канон 24/2.8 = 35, Сигма 30/1.4 = 50, Канон 35/2.8 макро = 50, Тамрон 60/2.0 = 85, Канон 60/2.8 =85
Re[Олег Каледин]:
Цитата:
от: Олег Каледин
Канон 24/2.8 = 35, Сигма 30/1.4 = 50, Канон 35/2.8 макро = 50, Тамрон 60/2.0 = 85, Канон 60/2.8 =85

Олег, речь не сигмотамронах, а о каноновских кроповых линзах.
Re[Олег Каледин]:
И они все для кропа? Или это линзы для фф, которые большие, тяжелые и не факт что разрешающие кропнутую матрицу?
Насколько помню у Сапога не все стекла могут 45МП разрешить на ФФ, а у 20МП кропа размер пикселя будет близок.

Ну и до кучи, если вы умножите то что предложили на 1.6, то вы увидеите что фокусные близко, но не они :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.