Старт с пленки или цифры - как результат разные типы мышления

Цитата:

от: Роман Румянцев
Автор, могу вас поддержать. Я считаю, что занятие фотографией с камеры, типа зенита, оч. хорошая школа.

Ничем не лучше, чем с цифровой зеркалки.
Ошибок по экспозиции все равно не видно (особенно если сдавать в минилаб). По фокусировке тоже (при печати небольшими форматами, а много было людей которые печатали большими).
И думаю не ошибусь, если скажу что более 95% любителей выставляли выдержку/диафрагму по принципу 1/100+5.6 в солнечную погоду выйдет нормально.

Цитата:

от: Роман Румянцев

Поскольку в любой момент , если что-то не так можешь перейти на ручной режим, потому что знаешь, ЧТО надо делать.

Или не знаешь ибо фотографировал как я привел выше.
Это зависит от человека, а не от техники. И его желания узнать побольше, сделать лучше.

Цитата:

от: Роман Румянцев

И кстати профи снимают на приорететах выдержки и диафрагмы.

Прежде чем кидаться направо и налево фразами про "ручные" режимы вы для начала определитесь, что для вас "ручной режим".
Поставить Av/Tv, включить следящий автофокус и долбить серией 8к/с - это съемка в ручном режиме?
Или выставить в помещении на фотоаппарате М, включить ЕТТЛ вспышку... - это тоже ручной режим?
Почти никто уже давно чисто ручными режимами не пользуется, во всяком случае для абсолютного большинства снимков...
И абсолютно неважно, чем он снимал до этого.

Цитата:

от:SERG.K
Ну и что? У меня коллега пару лет назад купил себе CANON PowerShot PRO1, когда он только появился в продаже. Заплатил около 30000. За пол года он снял им около 12 кадров. Так он у него и пылится дома на полочке. :)

Подробнее

Сторгуйся подешевки и перепродай
:P :P

Цитата:

от: Sergey Kan
...
Почти никто уже давно чисто ручными режимами не пользуется, во всяком случае для абсолютного большинства снимков...
И абсолютно неважно, чем он снимал до этого.

Ну, лично я снимаю всегда только в честном ручном режиме. Поскольку снимаю Зенитом-19, Искрой и Салютом ;) .
При этом "Свердловск" всегда в кармане, вспышка тоже "ручная".
Но я НАМЕРЕННО "выдаю нужду за добродетель"
. Разумеется, немало брал "напопользоваться" разнообразные автоматки, но как то от них не "пёрся". Единственное что, на репортажеобразные съёмки бывало, и жалел об отсутствии автоматов. Но для тех вещей, что я обычно снимаю, автоматика вообще особого значения не имеет.

А с автором согласен - начало пути в фотографии с автоматов вообще и цифромыла в частности может совершенно убить у человека интерес и даже мотивацию понимания технической стороны фотографии. А техническая (технологическая) часть всё-таки "сплавлены" с художественной с единый "коктейль" творчества; и пренебрегая пониманием техники человек просто заранее себя ограничивает. Но вот понять это может обычно не сразу (некоторые - никогда :( ;) ). А многие так и не доходят и до ограничения и до понимания - их мотивация к ТВОРЧЕСКОМУ РАЗВИТИЮ бывает слаба, а доставшаяся первая техника "СЛИШКОМ" качественная и в автоматных видах...
ИМХО :? ;)

а че гневиться то? я тоже друга хотел приучить к зеркалу... кроме фоток своей тети на фоне всякой дряни ему не надои килодоллар тратить на тушку ему дорого цыфромыло 10 мпх все что ему надо. Вывод: к РАВам и механике Ваш друг придет сам, когда поймет, что автоматом только гуано плодить начнет. сорри если кого то обидел про автомат

автору:
вам чтоли завидно что у Вас 10-ка а у друга 30-ка? :) по мнению некоторых 10-ка даже лучше.
на счет настоящим фотографом, ну техническая сторона это хорошо, но никакого отношения к пленко vs цифра отношения не имеет. Штож я например ни разу не использовал Автомат, редко очень использую режим А, в большинстве случаев надеюсь что вспышка прибавит мощности при данных диафрагма/выдержка. Но при всем при этом я прочитал не один десяток книг по технике съмки, много чему научился на этом форуме, и продолжаю учиться, ибо мои знания очень и очень малы :( Просто это как тут сравнили с машиной с механической коробкой передач и автоматом, это просто позволяет сосредоточится на процессе съемки, выбрать ракурс, определить границы кадра, все остальное сделает фотопарат, благо начинки как программной так и аппаратной как целый компьютер. Ну например видишь что недосвечивает режим А, ну экспокоррекцию сделал по условиям съемки и юзай полуавтомат, т.е. я че хочу сказать, имея на борту столь мощные средтва, грех ими не пользоваться.
Ну видел я фотки с 30-ки, на автомате днем, диафрагма f/10 выдержка тоже короткая, зато ИСО 1600 :)) в принципе распечатал на 10х15 и больше чем уверен человек остался доволен.
Так что как Вам здесь уже сказали займитесь собой, повышайте свой уровень знаний, если Вам этого хочется, и поверьте если глубоко окунуться в фотографию, именно изучение как технической так и художественной стороны, это отнимет очень очень много времени, может у Вашего друга другие идеалы, и время хочется больше провести с семьей, тогда когда например я себе отказываю частенько в этом :(
так что просто переосмыслите Ваших тараканов по этому вопросу и все встанет на свои места. удачи.

Владельцу цифры никто не мешает устроить себе обучение: включить баланс белого - исключительно дневной свет или лампы накаливания и не просматривать немедленно результаты съемки, а где-то так через пару дней. Получится заметно круче, чем при съемке на негативную пленку, которую за вас дорисует почти всегда более опытный оператор при печати. Только это ГЛУПО, любая цифра, даже цифромыло, дает моментальную обратную связь, учиться очень легко.


Съемка на пленку сильно снижает тягу к экспериментам: для баловства пленка дорого выходит, а результаты вашего "творчества" увидит оператор - я, например, стесняюсь. Кроме того, после того как мне однажды в киоске Техсоюза "проявили" 8 очень важных катушек пленки до полной неузнаваемости, проявлять приходится ездить в нормальный лаб.

Поэтому стараешься и сюжеты выбирать полезные, и параметры использовать проверенные, и экспериментируешь в рамках разумного.

Поэтому нафик пленку для обучения - для обучения НУЖНА цифра, а пленка - это либо из-за нищеты, либо из-за жабы, либо для души.



Особенно правильный пример про согласованные вспышки в "ручном" режиме.

2Sergey Kan :

[quot]Прежде чем кидаться направо и налево фразами про "ручные" режимы вы для начала определитесь, что для вас "ручной режим".[/quot]
Уж если Вы такой дотошный, объясню.

Для меня : Av/Tv- полуавтоматический, я бы сказал полу ручной. В автомате камера думает сама, а вы тока на кнопку давите, Av/Tv - думает фотограф, камера тока помогает.
Насчетзенита это моё личное мнение для автора топа, если человеку хочется начать с зенита, я считаю это плюс, ноя НИКОГО не призывал начинать учиться фото с зенита, поэтому не надо так яростно обсуждать моё мнение.

А мне кажется, что у автора темы нет желания научить товарища фотографировать. Просто этим он пытается замаскировать другую, более серьёзную неприязнь к нему.
Автор! Ваша ЖАБА Вас переросла.

Цитата:

от: ahias
А мне кажется, что у автора темы нет желания научить товарища фотографировать. Просто этим он пытается замаскировать другую, более серьёзную неприязнь к нему.
Автор! Ваша ЖАБА Вас переросла.

Никакая жаба не переросла :)
Я получаю очень приличные деньги. Просто бОльшая их часть уходит на семью, и кредиты. Так же планируется покупка машины. Я не профи и не зарабатываю деньги фотографией, поэтому мне хватает и моего 400d. Апгрейды к фотоаппарату делаю постепенно - так как нихочу ни в чем оказывать ни жене ни себе :) (Отдыхать, покупать нормальные вещи... и т.п.) Скоро приобретаю 24-70 L.

И я очень рад что мой друг снимает такой техникой, но просто немного беспокоит то, что он не понимает что в его руках и какой потенциал заложен в этом аппарате. И что для домашнего фотоальбома он мог купить технику и за 1килобакс (а не за три, при этом питаясь бутербродами :) )

Как видите ув. Kitano не только я заметил, что Вас давит обычная жаба.
А теперь по существу - тут уже было сказано очень много важных слов: Путь В Фотографию, Фотоискусство, Видение (даже две разновидности) - НО кто сказал, что Вашему товарисчу это надо? Скорее всего имел в виду он Ваше искусство с высокой башни. А нужно ему сфотать дочку на фоне моря и жены, торт со свечками на фоне нетрезвых друзей, ну и чтоб кто-то похвалил - какой крутой фотег и класные фотки. А Вы - Ручные Режимы, Пленочные Камеры, ну не будет Ваш друг творцом - так что миру или Вашему другу станет хуже? Вон - немецкие богатые туристы ходят с лейкой на пузе за многие килобаксы (без автоматических режимов), так что их фотки чем-то отличаются от фоток японцев (русских, тунгусов) с цифромыльницами?

Цитата:

от:Максим Муреев
а че гневиться то? я тоже друга хотел приучить к зеркалу... кроме фоток своей тети на фоне всякой дряни ему не надои килодоллар тратить на тушку ему дорого цыфромыло 10 мпх все что ему надо. Вывод: к РАВам и механике Ваш друг придет сам, когда поймет, что автоматом только гуано плодить начнет. сорри если кого то обидел про автомат

Подробнее

меня удивляет почему многие безапеляционно говорят об автоматике(не волнуйтесь,я не обижаюсь,скорее это просто желание понять. :) ).я за свою жизнь снимал в разных режимах и только к одному пришел,гараздо важнее почувствовать какой режим лутче в даный момент.Автоматом получается не только гуано.Приведу один пример.Снимал в свое время,по работе,ход военных учений балтийских стран.Снимал на видео,для архива,т.к. в то время работал военным видеооператором.А в кармане валялась моя мыльница Кодак стар,с ручной перемоткой,с одной кнопкой(ни о каких режимах съемки речи и не могло быть. ).и вот идем мы с фотографом нашим мимо отдыхающих бойцов как возникает среди них забавная ситуация и интересная композиция для снимка.Мы оба поняли что надо снимать. У меня была привычка держать свою мыльницу взведеной,поэтому мне хватило только ее выхватить и одним пальцем открыть объектив,а другим нажать спуск,все - кадр сделан.А фотограф несколько запаздал,хотя все сделал очень быстро.Надо было достать фотоаппарат,включить его,навести и снять.все было сделано,но он зачем то переключил режим съемки(потом сам мне признавался что это его ошибка),а за это время бойцы успели заметить нас и среагировать.И все, вся естественность момента улетучилась,началось обычное позирование.Дома я пленку проявил(фоткал обычной свемой 64,которую кодак понимал как 100) и отпечатал себе фотки.На следующий день поехали в редакцию военного журнала.Фотографии у нашего фотографа были отличные и было очень трудно редактору отобрать нужное число,Ну а потом,чисто по дружески,показал свои снимки я.Дойдя до того кадра редактор вскочил"Вот это самое оно!Дай пожалуйста!" В итоге мой снимок открывал главную тему номера. А я получил неплохой ганорар. Так что и с автоматом не только гуано получается,а и шудевры возможны. И вообще в фотографии я знаю массу правил,но не знаю ни одной аксиомы.В творчестве(а мы все люди творческие)аксиомам не место.

Не знаю кому, как а 20D в автомате, режим "P" фотографирует очень и очень пристойно. Я сам удивился т.к никогда в нем не снимал, отдал как-то старую камеру поснимать в поездку одной даме, которая выдержку от диафрагмы не отличит. В итоге очень мало брака, есть откровенно хорошие снимки. Красота. :)

Цитата:

от:Kon111
Не знаю кому, как а 20D в автомате, режим "P" фотографирует очень и очень пристойно. Я сам удивился т.к никогда в нем не снимал, отдал как-то старую камеру поснимать в поездку одной даме, которая выдержку от диафрагмы не отличит. В итоге очень мало брака, есть откровенно хорошие снимки. Красота. :)

Подробнее

Цитата:

от:Kitano
Да не принимайте всерьез.
Просто мне вообще интересно было что люди-то думают по этому поводу. Или у меня одного такая "болячка".
Говорю же сформировавшийся стереотип.
Знкомых фотографов очень много. И спортивных, и студийных, и репортажников - и они в один голос говорят: "Пленка формирует у фотографа другое мышление, отличное от тех, кто сразу начал с цифры".
Вот и все собственно :)
А так, всем спасибо за комментарии.

Подробнее

Не в этом дело. Просто у фотографов-профи есть ШКОЛА, сформированная в плёночную эпоху. Тогда, когда вот так просто "с наскока" не начнёшь фотографировать. Не было и "минилабов"- всё только ручками-ручками... Теперь же ц.-зеркалка стала доступна в цене-приобретению, но осталась столь же сложна для необученных фотографов. Надо бы на таких камерах HI-класса ВООБЩЕ убрать "зелёную" зону, вот тогда им учить мат.часть ПРИДЁТСЯ.



Так вот настоящие профи достаточно безболезненно (спорт,репортаж) перешли на цифру, поняв бОльшую мобильность при передаче информации. Но ШКОЛА то осталась. А это главное!

Цитата:

от: Kitano

И что для домашнего фотоальбома он мог купить технику и за 1килобакс (а не за три, при этом питаясь бутербродами :) )

Ой, любят люди в чужие карманы лазить, ой любят=)))

Ну да, понимаю, для Вас это странно выглядит, но что-ж косточки то промывать человеку. Какая цель темы?


Человек купил, можт быть, мечту, одними бутербродами питается, а Вы ему - мог бы и за 500$ купить.
Наоборот надо порадоваться за человека(и С человеком=), может подсказать как лучше, а если ему так нравится, то почему-бы и нет? Это-же его хобби, и получает он от этого удовольствие.
А Вы его портите. Ну копил всю жизнь на ферари, и не оттого что ездить быстро хотел, просто хотел ездить на ферари. Так что-ж теперь, принудительно учить, или заставлять ехать на максимально разрешённой скорости. Он получает удовольствие от процесса, а как всё это работает, и с какой скоростью может ехать - пофиг.

Настоящим фотографом может считаться лишь тот, кто хоть раз снимал на форматную камеру!

Цитата:

от: Жуткий монстр со Щупальцами
Настоящим фотографом может считаться лишь тот, кто хоть раз снимал на форматную камеру!

Щупальцами

Цитата:

от: Жуткий монстр со Щупальцами
Настоящим фотографом может считаться лишь тот, кто хоть раз снимал на форматную камеру!

Помню ,когда мне было 5 лет, дядя фотограф(не родственик)разрешил посмотреть на мир через матовое стекло и нажать спуск. С того момента я себя ощущаю настоящим фотографом!!! :D

Цитата:

Может ли быть настоящим фотографом тот, кто не снимал на пленочную зеркалку :)

Конечно, не может! Картье-Брессон и Ансель Адамс - лохи позорные, ни один из них не снимал на пленочные зеркалки. (Первый AFAIR на дальномерки, другой - на форматные камеры).

Цитата:

от: Роман Румянцев
Для меня : Av/Tv- полуавтоматический, я бы сказал полу ручной. В автомате камера думает сама, а вы тока на кнопку давите, Av/Tv - думает фотограф, камера тока помогает.

О чем там фотограф думает с приоритетом диафрагмы, после выбора сюжета и кадрирования? Крутит тихонько глубина резкости поменее/выдержка покороче-глубина резкости поболее/выдержка подлиннее, в реальных условиях выбирая аж из 2-3 возможных вариантов. Все остальное камера делает сама.

Чем это принципиально отличается от программного режима? Да, в большинстве случаев, ничем. А с сюжетными программами вроде "портрет", "пиззаж" - так и совсем ничем.