от: serzfoto
В творчестве(а мы все люди творческие)аксиомам не место.
Это -- тоже аксиома.
Старт с пленки или цифры - как результат разные типы мышления
Всего 132 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[serzfoto]:
Это -- тоже аксиома.
Re[Kitano]:
от:Kitano
А вот скажите, просто интересно, кто снимал на пленку, долго ли не хотели переходить на цифру?
Я, например, долго тянул с этим... Видимо консервантивизм :) (и дело не в деньгах - это к слову во избежание обвинения меня в ЖАБЕ, которая давит и душит...) Не жадный я человек :)Подробнее
А что говорить про меня, вернувшегося к плёнке, но не ушедшего от цифры?
Re[Kitano]:
от:Kitano
А вот скажите, просто интересно, кто снимал на пленку, долго ли не хотели переходить на цифру?
Я, например, долго тянул с этим... Видимо консервантивизм :) (и дело не в деньгах - это к слову во избежание обвинения меня в ЖАБЕ, которая давит и душит...) Не жадный я человек :)Подробнее
Долго. Так долго, что и не думаю когда переходить
Re[vashper]:
от: vashper
Да, на глаз при наличии навыка выдержка с диафрагмой определяются довольно надежно. Чего тут такого эдакого?
.
Тока не говорите, что вы так снимаете!!! Примерно выставить можно, а вот точно хрен кто выставит, даже с опытом и навыком. Всю жизнь профи пользовались экспонометрами, никто на глаз не снимал!
Нафига вдаваться в какую то теорию и крайности ?
Re[Роман Румянцев]:
от: Роман Румянцев
Тока не говорите, что вы так снимаете!!! Примерно выставить можно, а вот точно хрен кто выставит, даже с опытом и навыком. Всю жизнь профи пользовались экспонометрами, никто на глаз не снимал!
Профи - это только бомбилы?
от: Роман Румянцев
Нафига вдаваться в какую то теорию и крайности ?
Re[Kitano]:
от:Kitano
А вот скажите, просто интересно, кто снимал на пленку, долго ли не хотели переходить на цифру?
Я, например, долго тянул с этим... Видимо консервантивизм :) (и дело не в деньгах - это к слову во избежание обвинения меня в ЖАБЕ, которая давит и душит...) Не жадный я человек :)Подробнее
А зачем куда либо переходить? :?:
Разьве от этого станет лучше?
Re[Kitano]:
от: Kitano
А вот скажите, просто интересно, кто снимал на пленку, долго ли не хотели переходить на цифру?
Я, например, долго тянул с этим...
А я до сих пор считаю, что через 2 года цифра будет лучше и дешевле :D Лет 5 уже так считаю
Тем не менее, 30-ку перед НГ купил. Лежит теперь... ждёт появления творческих идей у хозяина.
А пленочная со мной в рюкзаке ездит. А вдруг что интересное увидишь?
(Гы, для полноты кайфа, испытываемого от съемочного процесса, надо туда еще плёнку вставить )Re[Xentrax]:
от: Xentrax
Поэтому нафик пленку для обучения - для обучения НУЖНА цифра, а пленка - это либо из-за нищеты, либо из-за жабы
, либо для души
.
Re[Kitano]:
Плюс цифры для обучения - немедленная обратная связь и возможность быстро на пальцах понять, какие параметры на что влияет. Но это для тех, кто хочет...
Минус - слишком маленькая цена кадра, позволяющая щёлкать наобум, выбирая потом, слишком лёгкий процесс съёмки, возможность как раз ничему не учиться, а щёлкать на автомате, возможность "исправить" картину потом в шопе.
То есть сам подход съёмки на цифру отучает учиться.
Об этом в том числе и писал Шеклеин.
Минус - слишком маленькая цена кадра, позволяющая щёлкать наобум, выбирая потом, слишком лёгкий процесс съёмки, возможность как раз ничему не учиться, а щёлкать на автомате, возможность "исправить" картину потом в шопе.
То есть сам подход съёмки на цифру отучает учиться.
Об этом в том числе и писал Шеклеин.
Re[Роман Румянцев]:
от: Роман Румянцев
А что тогда режим М? тоже автоматический? тоже также быстренько поставили диафрагму, потом быстренько на экспонометр? или вы на глаз оределяете выдержку с диафрагмой?
+/- 1EV определяется на глаз, по табличке :) Если с опытом, то точнее. Кроме того в камере и в режиме M автоматического хоть отбавляй, какая разница сделаете Вы 75% работы по созданию кадра или 75.5%? Хотите все сами - следует начинать с собственноручного изготоволения пленки, объективов, камер, химикатов и т.д.
Да и вообще это совершенно без разницы сама определяется экспозиция или человек ее определяет, как совершенно без разницы сам фотограф наводит на резкость или автомат это делает, как без разницы снимает ли он зумом или фиксом, и т.д.
У фотографа задача простая: увидеть трехмерный сюжет и придумать как его обрезать и превратить в плоскую картинку. Если придуманный кадр удается воплотить при помощи автомата, миниляпа, чудесного печатника - есть прямой смысл этими достижениями прогресса воспользоваться. Ежели автомат не дает результата - то придется его выключить, иначе не выйдет.
Посему насильно заставить человека которого результат устраивает выключить автомат и учить ненужную матчасть - совершенно бесполезно. Перестанет устраивать результат, появятся расхождения между придуманным кадром и тем что получается - оный человек его выключит сам, или сфокусируется руками, или напишет свой RAW конвертор, или сделает пинхол, или зарядит ч.б. пленку, или .....
Re[_'-'_]:
Я обратил внимание на то, как многие снимают на автомате:
Они на интуитивном уровне запоминают в каких условиях какой получается результат и соответственно крутят рукоятку режимов:
- Вот это снимаем в режиме "листва",
- Вот это - в режиме "пляж"
Что при этом на самом деле происходит их совершенно не интересует.
(Точно также они делали и на плёнкомыльнице - только режимов
там меньше. Например - плёнка 100 единиц - один результат, 400 - другой. )
А если их результат не устраивает - часто потом уже знают сюжеты, которые "точно не получатся", либо утешают себя "ведь мы же не профессионалы", либо жалуются, что "камера не достаточно крутая".
Они на интуитивном уровне запоминают в каких условиях какой получается результат и соответственно крутят рукоятку режимов:
- Вот это снимаем в режиме "листва",
- Вот это - в режиме "пляж"
Что при этом на самом деле происходит их совершенно не интересует.
(Точно также они делали и на плёнкомыльнице - только режимов
там меньше. Например - плёнка 100 единиц - один результат, 400 - другой. )
А если их результат не устраивает - часто потом уже знают сюжеты, которые "точно не получатся", либо утешают себя "ведь мы же не профессионалы", либо жалуются, что "камера не достаточно крутая".
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
То есть сам подход съёмки на цифру отучает учиться.
Как раз наоборот. Сам подход съемки на цифру позволяет учиться быстрее, т.к. есть обратная связь. Примерно как учиться играть в шахматы вживую, или по переписке :)
Ну и цифра - пленка ни при чем. Результат который получается с цифры на полном автомате устраивает большинство пользователей. Как и результат который получается с пленочной мыльницы при фотографировании на кодак голд 400 - тоже устраивает большинство пользователей. Им не нужно учиться, они и так умеют. Учиться приходится тем кто хочет странного и не может при помощи автомата-миниляпа-приграшенного-фотографа енто воплотить.
Re[Доктор Борменталь]:
от:Доктор Борменталь
Они на интуитивном уровне запоминают в каких условиях какой получается результат и соответственно крутят рукоятку режимов:
- Вот это снимаем в режиме "листва",
- Вот это - в режиме "пляж"
Что при этом на самом деле происходит их совершенно не интересует.Подробнее
Ну и правильно.
Меня вот тоже довольно слабо интересует что в деталях происходит в недрах микроволновки когда я включаю ее на 60 секунд. Если не заморачивая себе голову мне удается разогреть себе обед до приемлимой температуры - цель достигнута. Изучать матчасть меня может заставить только результат не согласующийся с моими пожеланиями, а испробовать все возможные комбинации методом тыка жаль продуктов и времени.
Re[_'-'_]:
Ну тут есть и опасность:
Человек, который не понимает базовые принципы, легко может стать жертвой, например маркетологов - например купит какой нибудь фотик с супер ночным режимом, но в результате - будет разочарован, потом следующий. И в мини-лабе ему будут лапшу вешать. Так и будет тыркаться в потёмках...
Да и вообще его легко убедить в чём угодно...
Во-вторых ему трудно получить предсказуемый стабильный результат. Так и рождаются легенды...
Человек, который не понимает базовые принципы, легко может стать жертвой, например маркетологов - например купит какой нибудь фотик с супер ночным режимом, но в результате - будет разочарован, потом следующий. И в мини-лабе ему будут лапшу вешать. Так и будет тыркаться в потёмках...
Да и вообще его легко убедить в чём угодно...
Во-вторых ему трудно получить предсказуемый стабильный результат. Так и рождаются легенды...
Re[Kitano]:
от:Kitano
Человек (который купил себе этот 30d) Он же вообще не понимает сути. Не знает как и что зависит друг от друга.
Многим людям (настоящим фотографам) вообще тяжело понять как это. Они же мыслят автоматически учитывая диафрагму, выдержку и т.п. А есть хватографы, которые не понимают ничего нафиг вообще! И снимают шадервы типа я на фоне пирамыды (5-ркой или D200) - смешно.Подробнее
Ну ты и взъелся на приятеля :-) Я вот тоже пока ни чего не смыслю во многих этих терминах и снимаю пока ещё на автомате. Фотография захватила меня после покупки плёночной зеркалки год назад. Теперь я поставил себе цель научиться фотографировать в ручном режиме. (И это только через ГОД!) Может и твой приятель придёт к этому, а может ему это совсем не надо. Мне интересен стал сам процесс фотосъёмки (как, что и почему), а многим (даже тем, кто зарабатывает фотографией) он до лампочки.
Re[Доктор Борменталь]:
от:Доктор Борменталь
Ну тут есть и опасность:
Человек, который не понимает базовые принципы, легко может стать жертвой, например маркетологов - например купит какой нибудь фотик с супер ночным режимом, но в результате - будет разочарован, потом следующий. И в мини-лабе ему будут лапшу вешать. Так и будет тыркаться в потёмках...
Да и вообще его легко убедить в чём угодно...Подробнее
Ну тут, как говорится, только бледнолицый наступает два раза на одни и теже грабли.
Цифра, пленка, что иное - неважно. Если кому нравится искать известные закономерности на собственном опыте методом тыка, и он может себе это позволить, то всегда пожалуйста. Тем более что может и повезти.
Re[_'-'_]:
Да, да...
а потом кошек начинают в микроволногвке сушить, и очень удивляются - с чего это они дохнут?
а потом кошек начинают в микроволногвке сушить, и очень удивляются - с чего это они дохнут?
Re[_'-'_]:
от: _'-'_
Цифра, пленка, что иное - неважно.
угу. для обчения, кстати, тоже. все равно основные проблемы - не технические
Re[_'-'_]:
от:_'-'_
Ну тут, как говорится, только бледнолицый наступает два раза на одни и теже грабли.
Цифра, пленка, что иное - неважно. Если кому нравится искать известные закономерности на собственном опыте методом тыка, и он может себе это позволить, то всегда пожалуйста. Тем более что может и повезти.Подробнее
Ну а какой другой метод кроме тыка остаётся при отсутствии ручного режима и знаний?
К тому же этот метод весьма популярен.
Re[bv]:
от:bv
А я до сих пор считаю, что через 2 года цифра будет лучше и дешевле :D Лет 5 уже так считаю
Тем не менее, 30-ку перед НГ купил. Лежит теперь... ждёт появления творческих идей у хозяина.
А пленочная со мной в рюкзаке ездит. А вдруг что интересное увидишь?Подробнее
А ведь когда-то наступит время, когда люди будут смеяться над феноменом "пленка"... Типа как вообще можно было на это снимать. А я вот до сих пор помню как отец печатал в ванной фотографии, а я сидел рядом и с благоговейным восторгом и ужасом наблюдал как в ванночке на белом листе появляюсь я или сестра... :) И как обязательно начинает хотеться в туалет, а выйти нельзя! все засветится... Романтика.
