Старт с пленки или цифры - как результат разные типы мышления

Всего 132 сообщ. | Показаны 121 - 132
Re[Ганжа Константин]:
Цитата:
от: Ганжа Константин
Да, да...
а потом кошек начинают в микроволногвке сушить, и очень удивляются - с чего это они дохнут?

Ну, во-первых, вроде как никто случайно кошек в микроволновках не сушил, это старая страшилка, только осовремененная заменой к обычных духовок, сушилок для белья и печей на микроволновку. Во-вторых, если кошку не жалко, то можно попробовать высушить ее в микроволновке. Приобрести практические знания, не просто поверить кому-то на слово что нельзя сушить кошек в микроволновке, а узнать что именно происходит с этой самой кошкой и почему это стоит или не стоит делать.
Re[Kitano]:
Цитата:

от:Kitano
А ведь когда-то наступит время, когда люди будут смеяться над феноменом "пленка"... Типа как вообще можно было на это снимать. А я вот до сих пор помню как отец печатал в ванной фотографии, а я сидел рядом и с благоговейным восторгом и ужасом наблюдал как в ванночке на белом листе появляюсь я или сестра... :) И как обязательно начинает хотеться в туалет, а выйти нельзя! все засветится... Романтика.

Подробнее

А чего смешного то?
Что в туалет нельзя?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Ну а какой другой метод кроме тыка остаётся при отсутствии ручного режима и знаний?

К тому же этот метод весьма популярен.

Ну так это очень хороший метод приобретения знаний, особенно если анализировать результат и не наступать на одни и теже грабли много раз подряд. Даже, я бы сказал, самый лучший, но не всегда доступный.

Если результат устраивает = достаточные знания уже имеются. Если результат не устраивает, но сам процесс тыка - развлечение (как оно со многими хобби), какие-то знания потихоньку придут сами.

И лишь когда результат не устраивает и тыкаться нет желания, приходится учиться на ошибках и опыте других и верить им на слово. Это получается естественно и само по себе.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Ну тут есть и опасность:
Человек, который не понимает базовые принципы, легко может стать жертвой, например маркетологов - например купит какой нибудь фотик с супер ночным режимом, но в результате - будет разочарован, потом следующий. И в мини-лабе ему будут лапшу вешать. Так и будет тыркаться в потёмках...

Да и вообще его легко убедить в чём угодно...

Во-вторых ему трудно получить предсказуемый стабильный результат. Так и рождаются легенды...

Подробнее


Ну вы договорились до полного абзаца... Это подкупает:)

Как вы, очевидно, знаете, любая выборка людей подчинается больцмановскому распределению. В виде колокола, вершина колокола на 50%.

Это полностью относиться к внушаемости ("легко убедить в чем угодно"). Только правые 25% (реально, я думаю, меньше, неболее 15% крайне правых) обладают достаточной способностью думать самостоятельно.

Но - к счастью или наоборот - именно на этом основывается человеческое общество. Используя эту особенность людей, оно успешно функционирует.

Представьте, если бы вам нужно было объяснять "базовые принципы" по ВСЕМ вопросам, по которым у вас может быть свое мнение? А потом умножьте на 6 миллиардов. Кому это надо, а? Значительно проще по методу Кашпировского, "даю установку". И все дружно приставляют голые зады к экрану ТВ.

Вы один из большой выборки мужчин (потому что женщинам такая блажь приходит в голову только в виде редчайшего исключения), которые мыслят формально-логически и полагают, что мир устроен познаваемо-рационально. И люди тоже. С этими дурными привычками нужно бороться:)

Человек - животное абсолютно иррациональное. И - повторюсь еще раз - РАДОВАТЬСЯ нужно!!! - что оно хотя бы внушаемое...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

Как вы, очевидно, знаете, любая выборка людей подчинается больцмановскому распределению. В виде колокола, вершина колокола на 50%.

Оп-па... а мужики-то не знают (с) :P
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Ну вы договорились до полного абзаца... Это подкупает:)

Как вы, очевидно, знаете, любая выборка людей подчинается больцмановскому распределению. В виде колокола, вершина колокола на 50%.

Это полностью относиться к внушаемости ("легко убедить в чем угодно"). Только правые 25% (реально, я думаю, меньше, неболее 15% крайне правых) обладают достаточной способностью думать самостоятельно.

Но - к счастью или наоборот - именно на этом основывается человеческое общество. Используя эту особенность людей, оно успешно функционирует.

Представьте, если бы вам нужно было объяснять "базовые принципы" по ВСЕМ вопросам, по которым у вас может быть свое мнение? А потом умножьте на 6 миллиардов. Кому это надо, а? Значительно проще по методу Кашпировского, "даю установку". И все дружно приставляют голые зады к экрану ТВ.

Вы один из большой выборки мужчин (потому что женщинам такая блажь приходит в голову только в виде редчайшего исключения), которые мыслят формально-логически и полагают, что мир устроен познаваемо-рационально. И люди тоже. С этими дурными привычками нужно бороться:)

Человек - животное абсолютно иррациональное. И - повторюсь еще раз - РАДОВАТЬСЯ нужно!!! - что оно хотя бы внушаемое...

Подробнее


Всё так и есть - думающие люди крайне опасны.
Поэтому и стремятся всячески промывать мозги а не учить думать. Кстати, современная система образование всячески этому способствует. Есть хорошая статья на эту тему:
http://zvezda.ru/prn_452.htm

У нас на форуме она уже обсуждалась:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=235661&topic_id=235661&page=1#listStart
Re[Роман Румянцев]:
Цитата:

от:Роман Румянцев
Тока не говорите, что вы так снимаете!!! Примерно выставить можно, а вот точно хрен кто выставит, даже с опытом и навыком. Всю жизнь профи пользовались экспонометрами, никто на глаз не снимал!
Нафига вдаваться в какую то теорию и крайности ?

Подробнее

Ой, я на фотоаппарат Смена-8М снимал на слайд без экспонометра. В горном походе, выдержку и диафрагму определял на глаз. Попал близко в 70% случаев. Остальные были пересвечены, хоть и некритично. Отснял 3 катушки по 36 кадров, потом сам их проявлял. Правда, я не профи, может, поэтому получилось?..
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Как раз наоборот. Сам подход съемки на цифру позволяет учиться быстрее, т.к. есть обратная связь. Примерно как учиться играть в шахматы вживую, или по переписке :)

Хм, ну почему у меня наоборот: без компьютера язык C выучил за 10 дней, имея только книгу, но не могу уже второй месяц осилить git даже с объяснением других товарищей и сидя за компом?
Re[Роман Румянцев]:
Цитата:
от: Роман Румянцев
Всю жизнь профи пользовались экспонометрами, никто на глаз не снимал!
Нафига вдаваться в какую то теорию и крайности ?

О-как!
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Всё так и есть - думающие люди крайне опасны.
Поэтому и стремятся всячески промывать мозги а не учить думать. Кстати, современная система образование всячески этому способствует. Есть хорошая статья на эту тему:
http://zvezda.ru/prn_452.htm

У нас на форуме она уже обсуждалась:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=235661&topic_id=235661&page=1#listStart

Подробнее


Поскольку эта диска типа о мЫшлении, то можно и обсудить подробнее...

Вы априори считаете, что если ДУМАЕТ - то это определенно ЛУЧШЕ, чем когда не думает. А откуда это следует?

Вам не кажется, что важнее вопрос - КАК думает. Умеет он думать или только прикидывается.

Затем, откуда следует, что мышление лучше/выше интуитивно-эмоционального подхода, столь успешно исповедуемого женщинами?

Тут очень много аспектов. Даже не знаю, что в первую очередь затрагивать.

Например, мудрость намного "лучше" умения четко и профессионально мыслить (хотя второе - исключительно хорошая вещь и одно другому не мешает). А мудрость - это вера, надежда и любовь. Ни слова о мЫшлении, заметьте...

Можно о следующем. Рациональное мышление - в некотором роде аналог фотографии. Если взять лучшую технику, лучшую пленку, отработать от идеала фотопечать, да ко всему этому "приложить" мастера - то это будет полный потенциал. Вопрос - сколько % фотолюбителей поднимаются на такой уровень? приближаются к этим условным 100%?

А то получается, что вы радуетесь уже тому, что горилла взяла в лапу кувалду. Типа, приобщается к труду. А может она собирается вас по, извиняюсь, кумполу этим кувалдометром, ась? Умиление по поводу самого процесса думанья неуместно. Умиляться хорошо, когда индивид вместо беспробудной пьянки мыльницей что-то там ваяет. Потому что это его личное дело. А мышление и основанное на его результатах действие - вещь серьезная. Поэтому нужно, повторюсь, смотреть на качество.

Ведь, смешное дело, если бы все участники данных дискуссий в совершенстве владели навыками рационального мышления - разве возможны были бы все эти бесконечные перебранки и переливание из пустого в порожнее?

Наконец, о "промывании мозгов". Давайте отделим мух от котлет. Поставьте себя на место администраторов (в смысле, управленцев). Какова вероятность, что большинство электората можно обучить простейшим технологиям мышления?

Вот у нас в доме проводили голосование по поводу выбора управляющей компании. Из примерно 400 квартир приняли участие 45. И что предлагаете делать? Ходить по квартирам и проводить семинары по поводу того, как нужно думать?

Поэтому управленцам нужен не индивидуальный подход, а типический. Который можно применять к массам.

Есть другая сторона, индивидуальная. Вам лично кто-то мешает учиться думать и быть самостоятельным? Или вы всерьез подозреваете, что показ бесконечных сериалов по всем каналам направлен лично против вас?..

Индивиду ничего не мешает учиться мыслить. Проблема в том, что нужно постоянно проверять, действительно ли ты овладел этим навыком - или только "вершков нахватался".

Проверить это легко - если мыслить правильно, то решение любой задачи (имеющей аналитическое решение) разными людьми всегда дает один и тот же результат.

Но очень мало есть желающих честно это над самим собой проделать, такую проверку.

И это еще не говоря о громадном классе нелинейных задач, над которыми и думать нужно совершенно иначе.

Мораль такова. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте церковников, которые рекомендуют читать Библию. И говорят, что этого вполне достаточно...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Проверить это легко - если мыслить правильно, то решение любой задачи (имеющей аналитическое решение) разными людьми всегда дает один и тот же результат.
не... во-первых, существуют задачи с больше чем одним решением, во-вторых, существуют локально неустойчивые системы.
Цитата:
Мораль такова. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте церковников, которые рекомендуют читать Библию. И говорят, что этого вполне достаточно...
угу... в каких-то задачах и одного члена разложения хвататет, в каких-то - гармоник 60 нужно... представление о плоской земле покрывает процентов 90, если не больше, практических нужд...
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Хм, ну почему у меня наоборот: без компьютера язык C выучил за 10 дней, имея только книгу

Значит перед чтением этой книги у Вас была теоретическая и практическая база из набитых шишек, позволившая научиться пользоваться тем что в ентой книге написано. Для лаконичного языка из, от силы, пяти десятков слов, 10 дней предостаточно - с изучением тех же пяти десятков слов обозначающих знакомые понятия на, скажем, суахили, Вы бы точно также справились за 10 дней по книге. А вот если сами понятия незнакомы, база и практический опыт отсутствуют, все занимает гораздо дольше времени.

Да и собственно, возвращаясь к теме, все что я хотел сказать это что фотограф, как творец, существует с момента появления идеи и до выбора света, ракурса и нажатия на спуск для реализации этой идеи.

После этого все эти выборы оборудования-оптики-пленки-цЫфры-экспозиции и т.д. - это обычная ремесленная работа, слабо отличающаяся от машинистки или маляра и, принципе, вполне доступная и роботу, хотя бы и с использованием тупого перебора вариантов.

Творческая часть появляется опять только при отборе и постобработке фотографий, опять нужен человек, пытающийся привести полученное камерой к изначальной (или уже новой) идее.

Поэтому говорить что с перемены цифры на пленку вдруг возникли разные типы мышления, утрачена некая "школа", пропала некая "мысль", все вдруг отупели и т.д. странно. Все что изменилось касается только ремесленной части. Бережливое отношение к ресурсам оказалось более невостребованным, любой, не только Брессон или фотожурналист в крупном издании, может снимать сотни и тысячи кадров в день без оглядки на бюджет. Но фотографии, как результат творческой деятельности, от того что некий Вася знает или не знает что такое EV, или экономит или не экономит кадры при съемке не меняются, т.к. зависят они только от того кто этот Вася и какие у него в голове мысли (если есть хоть какие-то).

По-моему так (с) Винни-пух.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.