Средний формат vs 35мм

Судя Вашей логике- лучше снимать на видеокамеру(как-никак 25 кадров в секунду, уделает любую 35ку)

Цитата:

от: el-602
Судя Вашей логике- лучше снимать на видеокамеру(как-никак 25 кадров в секунду, уделает любую 35ку)

Судя по вашей логике, скорострельные кэноны и никоны делали отъявленные идиоты...
Почему бы Вам ну просто не подумать, что Вы здесь "проталкивать" некомпетентно собрались?
Кроме того, функции "кинокамеры" весьма успешно реализованы в последних Кэнонах. Хотя Вы мне, наверное, не поверите...

я понял, речь о пулеметных очередях.. да, сф тут не нужен и никто спорить не будет. это очевидно

Вы, главное, закусывайте... закусывайте.

Цитата:

от: Fannyfinger
Вы, главное, закусывайте... закусывайте.

... за Вами не угонишься...
Оставляю Вам этот удел. Со всеми предшествующими и вытекающими обстоятельствами...
P.S. Не слишком-то торопитесь, ведь подавитесь, не ровён час...
Видел я уже такое, - поверьте.

все-таки вот когда листаю свои 35 мм. отсканированные на 4000 ДПИ кадры и СФ часто на 2000 и меньше(!!!), то даже на экране видна разница. Без увеличения. узкие кадры такими некачественными кажутся.

SERGE TLT - можно поподробнее про "некачественные" ? примеры если есть возможность (в личку)

да просто разница. ну по мелким деталям, т.е. разрешению. еще виден более узкий охват сцены. этого в личку не кинуть...собственно говоря это и должно быть так. Думаю владельцы 4х5 так же видят их преимущества перед 120 ой пленкой...и глупо это оспаривать...имхо...

Про "охват" я всегда не мог понять - ну отойди ты пешком подальше и будет охват 120

да, но при сохранении дыры, чем дальше точка фокусировки, тем больше ГРИП....

т.е. что бы снять тот же охват дерева в кадре на 35, нужно отойти подальше и открыть дырку - чтобы сохранить предыдущий грип как на 120 ?

логично.)))

Цитата:

от: andy102
т.е. что бы снять тот же охват дерева в кадре на 35, нужно отойти подальше и открыть дырку - чтобы сохранить предыдущий грип как на 120 ?

А почему Вы так думаете???
Подход в корне не верный.
Нужно так : берём две камеры (с "нормальными" объективами, чтоб заполнение кадров у них было пропорционально площади кадра), соотношения кадров которых пропорциональны одному коэффициенту (36:24=1,5; 84:56=1,5; в обоих случаях применён коэффициент пропорциональности 1,5); итак, для кадра 24х36 мм нормальным считается объектив, (фокусное расстояние которого равно диагонали кадра), с фокусным расстоянием 43,3 мм (или, чтоб не больно заморачиваться, - 50мм); для кадра 56х84 мм нормальный объектив с ФР 101мм (или 120 мм, чтоб аналогично узкоплёночному варианту было) , крайне желательно, чтоб объективы были представителями одной фирмы, собраны по одной схеме; заряжаем обе какой-нибудь приличной плёнкой (ну пусть это будет ACROS), устанавливаем обе камеры рядом друг с другом и снимаем обеими одновременно, на сколько это возможно, одни и те же сюжеты с одними и теми же экспопараметрами, причём доминирующей должна быть диафрагма, но снимать надо с "вилкой" +/- 1 стоп, чтоб можно было в дальнейшем посравнивать результирующие картинки... Все последующие процедуры должны быть совершенно одинаковыми.
Доведите дело до "натуральной" печати вплоть до хорошего стендового формата - от 30х40 до 50х60 см . Судя по вашему "дебюту", для Вас в этих "плясках" не должно быть проблемы, ведь "Подскажите начинающему среднеформатчику - в чем сила среднего формате по сравнению с 35мм" - этим данный Ваш топик стартовал?...
И при этом не понадобится никуда ни подходить, ни от чего ни отходить. Ибо, напоминаю, заполнение кадров ПРОПОРЦИОНАЛЬНО.
Вот. А потом посравнивайте полученные отпечатки. Настоятельно рекомендую не вставлять в эту простую схему никаких цифирьных процедур - ни сканирования, ни всего, что за этим последует, чтоб не подпортить чистоту эксперимента. ;)
Вероятней всего, вопрос Ваш отомрёт... Никто, кроме Вас, не даст такого ответа, который получите только и только Вы.
Как-то так.

Я так понимаю - Вы клоните, что победа в этом конкурсе будет за средним форматом :) Примерно за такими ответами я сюда и пришел. Я рад, что есть толк в это здоровой бандуре с флешкой на 12 кадров :)

Цитата:

от: andy102
Я так понимаю - Вы клоните, что победа в этом конкурсе будет за средним форматом :) Примерно за такими ответами я сюда и пришел. Я рад, что есть толк в это здоровой бандуре с флешкой на 12 кадров :)

Ну, естественно, победа по качеству будет за средним форматом... чтобы в этом убедиться, достаточно напечатать с него контакт 6*6... сильное впечатление получите! В этом был весь вопрос?

Меня больше волнует вопрос качества самой фотографии... а на каком формате она сделана, это уже менее актуально.
Со средним форматом, без транспорта и носильщика трудно воевать... если по-настоящему результата добиваться.., а с рук, на какой-нибудь ТЛР-ке, это всё так... попробовать и выкинуть.

Цитата:

от: andy102
Я так понимаю - Вы клоните, что победа в этом конкурсе будет за средним форматом :) Примерно за такими ответами я сюда и пришел. Я рад, что есть толк в это здоровой бандуре с флешкой на 12 кадров :)

...не совсем понятно, кому адресовано последнее сообщение, но со своей стороны позволю себе намекнуть (!!! в который уже раз !!!) на то, что, получив одни преимущества, Вы неизбежно потеряете другие... И так будет всегда. В общем, Вам самостоятельно нужно определиться, приступая к решению той или иной задачи, на компромисс какой степени Вы можете себе позволить пойти. Информативность БФ иногда ничто по сравнению в определённых ситуациях с компактностью и скорострельностью УФ; универсальность СФ в этом сравнении не заменяет ни того, ни другого, однако привносит... универсальность и, порой, становится вполне самодостаточной, - настолько, что незаменима ни одной из других сравниваемых позиций. Всё очень просто.
Возможно, я и надоедлив, однако, народ сам напрашивается на напоминание: "всяк сверчок знай свой кусток,,," Удач... ;)

Добавлю несколько отличающееся мнение. Качество картинки по целому ряду сюжетов определяется форматом. Например, мелкая текстура (листья, кора дерева) на экране монитора, вообще, не отвечает на вопрос - зачем это снималось на бф?. Только на отпечатке и не меньше 40\50 становится понятно, зачем :). Такой кадр на уф совершенно "не цепляет". Связано такое впечатление с целым рядом факторов, о которых уже писали (и разрешение, и микроконтраст, и охват, и пр.) Поэтому, "Sasha_U писал: ...получив одни преимущества, Вы неизбежно потеряете другие..." ", проблема не в технических преимуществах (Sasha_U писал: "...компактность, уинверсальность, скорострельность..."), а в определении характера сюжетов "диктуемых форматом" и, в конечном итоге, в особенностях восприятия.
Т.е., как это ни парадоксально прозвучит, формат определяет не только характер выбираемых для съемки сюжетов, но и формирует восприятие фотографа, в соответствии с этими особенными в целом, для каждого формата сюжетами. (хорошо завернул :D )

Цитата:

от:Fannyfinger
Ну, естественно, победа по качеству будет за средним форматом... чтобы в этом убедиться, достаточно напечатать с него контакт 6*6... сильное впечатление получите! В этом был весь вопрос?

Меня больше волнует вопрос качества самой фотографии... а на каком формате она сделана, это уже менее актуально.
Со средним форматом, без транспорта и носильщика трудно воевать... если по-настоящему результата добиваться.., а с рук, на какой-нибудь ТЛР-ке, это всё так... попробовать и выкинуть.

Подробнее

как тут не согласиться? Но таким образом можно и мыльницы противопоставлять зеркалу. На них ведь тоже прекрасные фотки могут получаться.
А насчет TLR вот не соглашусь. Особенно если с моноподом (очень удобно и довольно эффективно) и со сменной оптикой. Не буду называть итак понятно про какую я говорю.так вот хоть тушка и велика, но набор боди + 3 фикса в принципе не уступит по массо-габаритам Пятаку с аналогичным набором объективов. особенно если среди них есть 180 мм. Что-то непонятный спор.
А так да 35 мм. тоже заслуживает внимания, конечно же. А вот оставаться на нем или дальше лезть это вопрос субъективный.

Цитата:

от: Fannyfinger
а с рук, на какой-нибудь ТЛР-ке, это всё так... попробовать и выкинуть.

а вот и не соглашусь....
моя скромная ТЛР'ка меня крайне радует, радует что не имея денег на RZ или Хассель H4D например, я получаю достойное изображение с моей С330 и вполне могу тягаться с серьезными аппаратами (Ролики, Хассели V серии и т.п.). мои карточки есть в теме про встречу среднеформатчиков в Питере. Я бы еще залил, но что то не получается у меня картинки на фото.ру заливать.

Цитата:

от: Sasha_U
Судя по вашей логике, скорострельные кэноны и никоны делали отъявленные идиоты...

А по-вашему нынешние маркетологи делают все инновации ради качества конечного продукта? Я не видел откровеннее идиотизма, как 11fps и 102400ИСО у никона д3с, ровно как мобильник с 12мп на борту)
Идиоты ли они? Конечно идиоты, но пипл хавает - цель маркетинга оправадана.