Сравнительный тест и анализ: Canon Powershot G11 против зеркальной камеры начального уровня.

Цитата:

от:Doktor Alex
Сибирское отделение Россельхозакадемии (доктор я только в Германии, в России - степень ниже).
На А550 всё-же давольно удобно фокусироваться вручную из-за высокого разрешения монитора, так-же с мануальной оптикой. На А500 - хуже, мне через видоискатель даже удобнее, а в остальном часто использую монитор, однако не хуже, чем использование монитора компактов с таким-же разрешением. Что-бы копать глубже, нужно стимул иметь т.к. его нет имею весьма поверхностные знания ограничивающиеся компактами и зеркалками начального уровня.

Подробнее

Учиться новому, даже в возрасте во первых никогда не поздно, а во вторых, чтобы можно было все объяснить своим детям так, чтобы они потом не краснели за неправильность учений папы.
Стимулов много. Хотя бы даже для того, чтобы не выглядеть кое как среди друзей и тп.
У меня работают иностранцы, отобранные по образованию и умению их применить. А проверяю их лично я. И чтобы это было возможно, всегда надо знать то, о чем разговор.
Так что повторюсь, стимулов для образования полно. Причем во всех областях интересов/хобби. Работа - это уже другой стимул.

Цитата:

от: Doktor Alex
Эту систему стабилизации называют механической. :?

Что стабилизация в объективе, что матрицей - все есть едино - электронно механическое. Получаемые данные с датчиков движения подают сигнал управления на механизмы сдвига.
А как это журналисты называют, это уже их интерпретация названия принципа вообще. И сдвиг матрицы в этом случае тоже можно называть оптической стабилизацией с точки зрения процесса и результата.

Цитата:

от:Oleg_Maddox
Да я знаю, так и в фотошопе вручную для растровых изображений также делатся. А вот для RAW используется сложнее алгоритм. То есть в базе - масштабирование по изображению двух из трех цветовых RGB тоже идет, но добавляются еще "примочки" по краевой резкости переходов и убиранию остаточной "цветастости", что позволяет убрать ХА полностью в 90% случаев, если только объектив не, скажем, Токины старые....

Но вот почему этого у Кенона до сих пор нет даже в топовых зеркалках - непонятно.... А DPP у них это почему-то не для всех родных объективов на 100% эффективно, да и работает так по скорости, что в камере даже не стоит применять.
Странно все это... Картинка реально по резкости выигрывает, когда убираешь хроматизм. Причем если в цетральной зоне кадра (60%) это и практически незаметно, то в остальной части - чем дальше, тем заметнее.

Подробнее

Еще как выигрывает. Вот Останкино, Сони А200 Кит 18-70, ХА убраны в DCRAW (или в RawTherapee, не помню). Удивительно, но родной конвертер Сони этой возможности не дает.

Цитата:

от:ИК


Что касается цен, то тут наблюдается некоторый облом. Объективы Сони (без стабов) никак не дешевле (ну, или ненамного дешевле) аналогичных объективов кэнона и никона со стабами, и это, как мне кажется, серьезно ослабляет конкурентное примущество стаба в тушке.

Подробнее

Я об этом уже товарищу писал... :)
Даже с примеров в другой области - как сони влезла в рынок компьютерных игр, подавив начальной дешевизной весьма более продвинутые разработки других брендов. И только Майкрософт не дал им захватить весь этот рынок консолей так же став продавать консоли по цене ниже не куда... Но потом и тот и другой отыгрался на ценах дисков для этих консолей.....
Так же у них и с фотокамерами... Сначала дешевые тушки с вроде бы такими же параметрами и даже с инновационными прибамбасами.... а оптика... если говорить хотя бы про равноценную (G) по качеству - не дешевле, а даже дороже, не говоря уже про CZ. И акссесуары... также дороже. Достаточно сравнить R1C1 никона по возможностям с макро вспышкой Сони (та же минольта, только почти в два раза дороже).

Я вторую программу не знаю.... Я правда остановился на CS3 пока, купленном уже давненько. И иногда в NX2, как купленный в комплекте с топовой камерой в штатах в свое время и поддерживающий все новы Никоны пока..., а для Кенонов новых - DPP, хотя для старых все равно ACR предпочитаю по возможностям.

Вот что Никон неправильно делает, так это продает свой очень неплохой, но тормознутый конвертор RAW и редактор.... Ему бы ее бесплатно раздавать как Кенон свою DPP, тогда глядишь еще бы 5-10% отыграл. Но это я им уже писал пару раз.... Ответ примерно такой: Руководство считает по другому....

Внимательно покопался в равах к статье.
Использовался Capture One 5.02.
Шумодав/шарп отключены.
Остальные настройки(не считая exposure) - по умолчанию
Выявилось следующие:
Никон в ро недосвечивает в районе полступени. Это видно и по экспопараметрам.
Для того, чтобы выровнять D5000 и G11 по яркости, ползунок пришлось exposure пришлось выставить на +0,50.(
Соответственно кенон имеет фору по шумам в виде половины стопа.
После подтягивания никона по яркости получилось, что он имеет четко один стоп преимущества над G11 по шумам. ИСО200никон=ИСО100G11 и т.д.
Теперь пора вспомнить, что картинка с никона тянута на полстопа.
Соответственно, при равных экспопарах преимущество никон по шумам - в районе 1,5 стопа(или в 3 раза).

Предположительно по шумам G11 демонстрирует результат в районе камер системы 4/3.
Ну чтож, для компакта - отличный результат, несоразмерный кроп-фактору.
К тому же не стоит забывать про светосилу обьектива у G11.
В китах такой не бывает.

В тоже время китовый обьектив никона дает ощутимо более четкую картину, чем встроенный в G11.

Со всем согласен кроме одного. Скорее этот экземпляр G11 имеет тенденцию к некоторому пересвету. Потому как все три Никона и EOS 5D2 у меня выдают идентичную плотность картинки при одинаковом типе замера.

Но RAW на то и существует, чтобы мы могли сделать снимок так, как мы хотим. Включая правку экспозиции (я же правлю Brightness при повышении, так как это меньше влияет на шумы в ACR, чем функция Exposure. Или делаю это совместно )

Цитата:

от:Oleg_Maddox
Со всем согласен кроме одного. Скорее этот экземпляр G11 имеет тенденцию к некоторому пересвету. Потому как все три Никона и EOS 5D2 у меня выдают идентичную плотность картинки при одинаковом типе замера.

Подробнее

В принципе я бы вот такой вывод хотел бы сделать:
Для увлекающегося любителя G11 - пожалуй не конкурент даже дешевым зеркальным камерам.
За зеркалками остаеться работа автофокуса(нормальный следящий режим например), сменная оптика, управление ГРИП.
Но!
G11 дает весьма неплохое качество сьемки, и на мой взгляд выигрывает по совокупности потребительских качеств у компактных камер системы micro 4/3, которые многие рассматривают как "компактная камера с "зеркальным" качеством на каждый день.

По качеству картинки он примерно равен камерам micro 4/3.
Относительно компактен. m4/3 достаточно компактны разве что с блинами.
Дешевле раза в полтора, чем m4/3 камеры в ките.
За m4/3 остаеться в принципе только управление ГРИП.

В общем что-то типа такого.

дубль.

Сони Wx1шумит меньше, чем Микро 4/3, т.к. шумит меньше, чем Кенон Г11.
ИСО 3200 Сони Кенон
Если серьёзно, никому г11 не конкурент, разве что панасонику LX3, превзайти который Г11 должен был, иначе зачем он нужен. По шумам - превзашёл, без поправки на светосилу оптики.

Цитата:

от:Doktor Alex
Сони Wx1шумит меньше, чем Микро 4/3, т.к. шумит меньше, чем Кенон Г11.
ИСО 3200 Сони Кенон

Подробнее

У мыльниц на КМОП есть одна, но ОЧЕНЬ большая проблема - "рабочие" ИСО у них заканчиваються не начавшись. Фото на минимальной чувствительности вызывают рвотные позывы.
Серьезно
Цитата:

от: Doktor Alex

По шумам - превзашёл, без поправки на светосилу оптики.

Думаю на минимальном ИСО он СУЩЕСТВЕННО чище панасоника.
Реально - в районе зеркальных камер.

Поймите, это уже лет 7 длится, помнится так-же обсуждали Сони 717 как камеру, достигшую по качеству снимков зеркалки того времени. Не поверите, фуджи ф200 уже не хуже зеркалки с китовым или близком к тому объективу.
Говорит-ли это о чём-то, вряд-ли. Зеркалка с объективов а-ля кит Фуджи Ф200

Впрочем картинка с Г11 на ИСО 100 мне нравится. :?

Цитата:

от:Doktor Alex
Поймите, это уже лет 7 длится, помнится так-же обсуждали Сони 717 как камеру, достигшую по качеству снимков зеркалки того времени. Не поверите, фуджи ф200 уже не хуже зеркалки с китовым или близком к тому объективу.
Говорит-ли это о чём-то, вряд-ли. Зеркалка с объективов а-ля кит Фуджи Ф200

Впрочем картинка с Г11 на ИСО 100 мне нравится. :?

Подробнее

Что-то обе картинки поганенько смотрятся. Обе с неправильной цветопередачей в разные стороны и малым дд (калиброванный монитор NEC 2490WUXi²). Думаю какой-нибудь Д70 или ЕОС 20Д выдал бы существенно лучше картинку даже в жипеге и пожалуй без вмешательства в экспонометрию в данном случае.

Г11 уже реально составил конкуренцию "компактам" 4/3 по продажам.
Исключение - япония, где Панас с этим форматом рулит, но по другой причине :). Точнее составил не конкуренцию, а просто хит продаж. почитайте англоязычные форумы.

При условии развития одинаковых технологий или близких - никогда камера с маленькой матрицей не будет лучше таковой с большой. Даже если у них будет одинаковое количество пикселей. И невозможно используя маленькие стеклышки получить за дешево качество объектива зеркальной камеры в том же эквивалентном фокусном диапазоне.

WX-1 шумит меньше, чем Г11, однако почти по всем остальным парамерам Г11 много предпочтительнее. В том числе и для подводной съемки.

Кстати шум - далеко не главное. Уже кажется пытался вам объяснить.
Я так иногда наоборот добавляю шум в фото, чтобы она не смотрелась пластиковой... причем нужно это именно для компактов в первую очередь, так как там применяется слишком агрессивное шумоподавление и жуткое программное повышение резкости, которое к реальной резкости (читай зеркалки, большой матрице) и детализации не имеет никакого отношения. Считайте это обманом зрения... что видно сравнивая оригинал...

На счёт шума - согласен, сам иногда добовляю функцию имитации плёночного зерна, относительно Кенон г11 и Микро4/3 вы сами всё написали: "При условии развития одинаковых технологий или близких - никогда камера с маленькой матрицей не будет лучше таковой с большой. Даже если у них будет одинаковое количество пикселей. И невозможно используя маленькие стеклышки получить за дешево качество объектива зеркальной камеры в том же эквивалентном фокусном диапазоне." Относительно выложенных снимков, А100 и Фуджи ф200, джепег (хотя возможно зеркалка и в РАВ) ибо считаю, что сравнивать РАВ с Джепегом не всегда корректно. Коррекцию ББ возможно неправильно провёл по белой стене, и учитывая, что освещение за пару минут пока снимал (ещё была Сигма ДР1 для сравнения и несколько дублей) изменилось, цветопередача может быть иной. да, Д70 и Кенон 20д имеют более широкий ДД, чем 10 мп аналоги с ССД, это и так ясно.

Ну так у Г11 и 4/3 не одна и та же технология. Разные типы матриц помимо того, что разные типы датчиков. Так что это было не про них.


WX-1 и некоторые новые компакты сони с CMOS матрицами:
Сони наконец применила давно необходимую вещь.
Во всех старыхх матрицах КМОП проводники находились поверх датчиков, а уже поверх проводников - микролинзы. Соответсвенно проводники ограничивали количество света падающего на датчик. Такое неразумное воплощение было продиктовано технологией производства. Не так давно технологический аспект сей проблемы был преодолет и начался выпустк так называемых перевернутых матриц... То есть проводники теперь там где и они логически должны быть - под датчиками. А линзы стоять непосредственно на датчиках без помех.
Это позволило поднять порог чувствительности, а точнее напряжения сигнала с матрицы, с каждого датчика, что в свою очередь автоматом дало улучшенное соотношение (полезный сигнал)/(шум полупроводников) и повысить доступные эквивалентные ISO.
Это только начало, так как это не патент Сони... И это только проба пера... так сказать на маленьких матрицах. И Кенон сделал что-то подобное на своей ПЗС для Г11 похоже... Не знаю что они сделали на ЕОС 7Д, но там тоже заметен сильный прогресс по сравнению с ЕОС 50Д...несмотря на большую плотность посадки датчиков на единицу площади.
Так что ждем с этой наконец-то правильной технологией выращивания и производства матриц уже зеркальные и прочие камеры.
Это позволит как поднять рабочие ISO, так и повысить мегапиксельность (хотя нахрен она честно нужна уже давно любителям, даже супер продвинутым).... и улучшить ДД. Последнее наиболее важно.... И я надеюсь Никон по крайней мере продолжит в этом направлении - умеренно по мегапиксельности, но максимум Динамического диапазона и лучшие ISO. В принципе все это уже ими сказано в том интервью, на которое я давал ссылку. Сейчас примерно половина выпущенных разных камер Никон использует модернизированные Никоном матрицы Сони (поэтому и результат лучше, чем у сони, как одна из причин), а остальная часть - собственные. Надеюсь Никон продолжит в том же духе и не пойдет на поводу мегапиксельных маркетологов. Ну и надеюсь компакты они все же лучше начнут делать, помимо того, что наконец-то стали делать самый быстрый АФ в мыльницах недавно, действительно сравнимый по скорости с зеркалками (хотя я сомневаюсь, не пробовал пока).

В общем в этом году и следующем начнется новый виток "гонки вооружений"... И похоже у "тандема" Никон-Сони по матрицам есть кое какое преимущество над другими...(потому как к сони попадают так же и патенты никона, как я думаю. А у никона и по матрицам они есть) Но именно у тандема. А вот если Никон начнет делать для зеркалок только свои матрицы, как он хочет, а не только часть... хрен его знает... будут ли они финансово в состоянии потянуть.... Но это уже мои мысли в слух.


В общем я пока во второй раз отложил покупку Д3х. Да и нужно ли оно мне, как любителю?

А насчет ПЗС или КМОП - KMOП однозначно имеет теперь преимущество над ПЗС по всем параметрам. И пока лучше ничего не придумано (за исключением некоторых новых патентов Фуджи и Никона, но это далеко пока от реализации)

Цитата:

от: Oleg_Maddox
И Кенон сделал что-то подобное на своей ПЗС для Г11 похоже...

:) На Г11 стоит матрица от Сони.

стопудово от сони поэтому ж11 хорошо фоткает спасибо тете сони

Сомневаюсь.
У кенона есть свое производство мелких матриц. Именно ПЗС матриц.
А сони стало делать свое собственное производство именно для мыльниц уже позже кенона.

А до этого были матрицы кодака, тошибы, шарпа и других. Собственно и есть.

Но я спрошу у кенона :)

Но если вы правы, то это опять как бы такая же ситуация, как описано выше... у Кенона получилось лучше.

Да... И назовите мне камеры сони где сони именно эта матрица

Мне завтра точно скажут так это или не так. Я буду в офисе Кенона.

Цитата:

от: Oleg_Maddox
Мне завтра точно скажут так это или не так. Я буду в офисе Кенона.

Sony officially presents the new ICX685CQZ imaging sensor which is found in the new Canon G11 and S90 is