Снимаем просьюмеркой: как это делать лучше? Собираем опыт в чистом виде.

"Факторы, влияющие на скорость контрастного АФ и резервы его ускорения на примере реализации в Panasonic G1"

Я не сравнивал цветов G1 и даже не знаю влияет ли цвет на его EVF, но только логически мог бы предположить эту связь.

Всё чисто моё ИМХО:
И даже проблему с цветом можно как-то решить (что на неё больше воияет сам EVF или матрица в режиме быстрого считывания можно только предполагать)

Для быстрого АФ матрица должна считывать более 30к/с иначе перебирать варианты контраста быстрого АФ не будет. Зона ГРИП близкая к кропнутоым ЦЗ требует большего количества итерации и точности шага привода АФ, чем у матриц 1/1,8'')
Соответственно это закладывается в конструктив матрицы (у ЦЗ этого не заложено и в ЛВ они медленнее медленной мыльницы по моему. Иногда даже не могус сфокусироваться).
Например это решается аппаратно - считыванием черезстрочно. Черезстрочно матрица делится пополам. Пока часть матрицы экспонирует, другая часть матрицы считывается для обработки в буфер. И в это время у процессора на обработки сырые данные РАВ беспрерывной серией более 30 к/с. (EVF работает 60fps)

Отсюда ВОЗМОЖНЫ вытекающие проблемы с цветом. Матрица работает в режиме не для фото. В режиме для фото используется пока что полноценный механический затвор и вероятно на матрице происходят некоторые переключения. Например может быть разные линейные АЦП, для уменьшения потребления тока и просто для сложения соседних пикселов, пусть даже с погрешностью для уменьшения потока данных.
Для точности фокусировки не надо анализировать все 12 Мпкс (их можно анализировать на завершающем этапе точной доводки).

И еще у панасоника принцип отображения в EVF 180 Гц. Это я читал на сайте панасоника (сейчас взял на dprview). т.е по 60Гц на каждый цвет R,G,B . Вполне возможно тоже как то может быть связано с цветом/

Large, bright electronic viewfinder (1.4x magnification, 0.7x FF equiv). The viewfinder uses a field sequential system that mixes red, green and blue images shown sequentially at 60fps, giving an effective viewfinder resolution of 1.4 million dots at 180 fps.

Совершенно верно.
В нюансах кое-что немного не так, но в целом суть явления описали верно.
Добавлю, что только у CMOS-матриц (а у g1 именно она) возможно фрагментарное считывание данных. Уж благодаря только этому в разы можно сократить время сканирования зоны фокусировки. Но как быстро ни считывай, от времени экспозиции-то никуда не деться - она необходима - чудес не бывает. А требуется-то частота "регенерации данных" порядка 1/160 сек, что в сумерках без ухищрений обеспечить ни как невозможно. Как же быть? Решение то известно каждому фотографу - нужно поднять ISO. Панасоник пошел на смелый шаг, до чего до этого не догадывался ни кто. Подняв ISO до наивысших "рабочих" ISO, достаточно высокая скорость, конечно, не обеспечивается. Они в тракт ввели еще и режимы (нерабочих) сверхвысоких ISO, включаемые на время авто фокусировки и тем сократили время экспозиции до примлемых значений. И всё залетало, но, естественно, ценой страшно зашумленных данных.
Как быть - не вываливать же такой мусор на экраны... Пришлось поступить грубо и радикально - на выходе АЦП пришлось отказаться от нескольких младших разрядов и тем отсечь большую часть шумов. Понятно, что градация тонов при этом пострадала, оттенки цветов - само собой, тоже. И в результате мы на прекрасных мониторах экранчега и EVF во время работы LV имеем совершенно отвратительную градацию тонов, по которой тонА-то и не можем визуально отслеживать, что угробило саму идею LV в этой камере, но при потрясающей скорости фокусировки.
Как уж им удается весьма успешно различать тональные переходы при анализе контрастности с такой заниженной разрядностью данных, я догадаться не могу. Но, возможно, для этого не такая уж и высокая разрядность требуется для успешного распознания контрастных переходов - это уже нюансы, выявляемые лабораторными экспериментами - не интересовался. В результате, плавно меняя экспозицию - особенно, в области светов тональность картинки "дрыгается", а плавного перехода к пересвету никогда не видно вообще, пересвет выглядит сереньким и перешли ли мы границу серый/пересвет, приходится только догадываться, что ужасно.
Не сомневаюсь, что и другие производители теперь возьмут эту идею на вооружение в большей или меньшей степени ради поднятия скорости АФ. Но будет очень обидно и печатьно, если так же за счет сокращения разрядности данных на экранах во время LV.

Если вопрос о том, откуда я это всё взял, остался, отвечу по-прежнему: прочитать про это негде - Панасоник о том помалкивает, версий по фурумам и в аналитических статьях тоже никаких так и не отыскал. Масса случаев поднятия вопроса об этом феномене, но нет ни одной версии с ответами. Поэтому взял "ниоткуда". Если словом "ниоткуда" называть мои мозги. ;) Смотрел глазами, крутил, долго анализировал, сопоставлял, делал выводы. А звание заслуженного изобретателя мне в этом не мешало. ;)

Не знаю, заметил ли кто-либо, придал ли значение, что Сони таки-сделала немаленькую революцию (даже две, одну я прогнозировал в своей теме, другую - нет) в цифровой фототехнике - еще месяц отму назад вытолкнула на рынок сразу две модели зеркалок с НЕПОДВИЖНЫМ, БЕСШУМНЫМ ЗЕРКАЛОМ + с EVF. Спасибо за наводку.
Ура, товарищи! ;)

"То, о чем так долго говорили большевики, свершилось!". (с) В.И.Ленин.

Извиняюсь за оффтоп, но оно того стоит.
(раздел зеркалок как-то вяло отреагировал, как будто ничего особого не произошло. Назвали недозеркалкой ;) )

Цитата:

от:цукен
Не знаю, заметил ли кто-либо, придал ли значение, что Сони таки-сделала немаленькую революцию (даже две, одну я прогнозировал в своей теме, другую - нет) в цифровой фототехнике - еще месяц отму назад вытолкнула на рынок сразу две модели зеркалок с НЕПОДВИЖНЫМ, БЕСШУМНЫМ ЗЕРКАЛОМ + с EVF. Спасибо за наводку.
Ура, товарищи! ;)

"То, о чем так долго говорили большевики, свершилось!". (с) В.И.Ленин.

Извиняюсь за оффтоп, но оно того стоит.
(раздел зеркалок как-то вяло отреагировал, как будто ничего особого не произошло. Назвали недозеркалкой ;) )

Подробнее

Ну говорят, что идея такого зеркала не нова.
Расплата за это треть- (а по некоторым данным из интервью спец-тов Сони) пол-стопа потерянного света на матрице. Плюс еще (забыл как по аглицки) двоение некоторой части изображения вследствие переотражения внутри полупрозрачного зеркала. Особливо при сумеречной съемке могут переотразиться некоторые источники света. Но насколько это серьезно... В некоторых обзорах про это просто упоминают. В одном из обзоров мужик честно (?) сказал, что мол да, такое возможно, но ему не удалось такого получить за несколько тысяч тестовых кадров. Я уже закинул удочку на Сони Клубе по этому вопросу.
А так да... ЭВИ это кому-то в плюс. Еще и с уровнем в двух плоскостях. О чем я давно мечтал. Иногда даже со злости хотелось обычный пузырек прикрепить от строительного уровня. :) Правда в инструкции есть сноска, что даже при строго горизонтальном положении аппарата погрешность может составить до 1-го градуса. Что есть не очень хорошо, т.к. лично у меня это как раз самое частое отклонение. Но для некоторых случаев (когда в кадре прицепиться не к чему) да и для оперативности может быть очень полезным. И как я упоминал - нет гистограммы. Ни в ЭВИ, ни на экранчеге. А это уже спорное решение. Кто-то к ней привык. Еще народ жалуется на слишком быстрый автофокус в видео. Хотя и тут кто-то субъективно заметил, что в видео наведение на резкость при смене планов все же происходит медленнее, чем автофокусировка при съемке фото.

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
А так да... ЭВИ это кому-то в плюс. Еще и с уровнем в двух плоскостях. О чем я давно мечтал. Иногда даже со злости хотелось обычный пузырек прикрепить от строительного уровня. :) Правда в инструкции есть сноска, что даже при строго горизонтальном положении аппарата погрешность может составить до 1-го градуса. Что есть не очень хорошо, т.к. лично у меня это как раз самое частое отклонение. Но для некоторых случаев (когда в кадре прицепиться не к чему) да и для оперативности может быть очень полезным. И как я упоминал - нет гистограммы. Ни в ЭВИ, ни на экранчеге. А это уже спорное решение. Кто-то к ней привык. Еще народ жалуется на слишком быстрый автофокус в видео. Хотя и тут кто-то субъективно заметил, что в видео наведение на резкость при смене планов все же происходит медленнее, чем автофокусировка при съемке фото.

Подробнее

Уровни, кстати, уже года два как встроили в первую камеру. Кто ж о таком не мечтаете?! А "строительный уровень"... Так ведь за копейки продается в виде модуля из двух уровней, втыкаемый в башмак. А толку?! Как на него смотреть (и как бы вы приладили), если при визировании смотришь или в ВИ или на дисплейчег. Или глаза нужно иметь раздвояемые, как у хамелеона, или быть циклопом. Годится только при съемке со штатива. А эта штука - класс, но градус - это , конечно, большая погрешность.
Гистограммы - нет. Да нет ли (совсем)? Она есть, но только в режиме просмотра. Зеркальщикам к этому не привыкать. Так, что всё в пределах нормы для них.
Я скорее предвижу не столько переотражения в ненулевой толщине зеркала, сколько микродвоений изображений из-за двойного перехода света из одной в другую среду, как в оконном стекле наблюдаем. Да и не думаю, что Сони не проводила доскональнейших лабораторных тестов на вшивость такого инновационного решения.
Я верю в Сони уже хотя бы потому, что ее заслуги в ОКРе и НИРе фототехники - это технические решения и традиции легендарной Минолты и основные спецы там все из бывшей Минолты. Не для того Сони ее съела со всеми потрохами, чтобы теперь плодить халтуру. Но в руках подержать такое очень хочется - без сюрпризов обычно ничего супернового не бывает. Тот же G1. Но он-то не от Минолты...

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
.... Иногда даже со злости хотелось обычный пузырек прикрепить от строительного уровня. :) ...

Уровни на фото.ру
Я считал они только для панорамы нужны, чтобы качественно выставить камеру на штативе. Судя по картинкам они к башмаку крепятся, но может есть и другие варианты (не вникал особо)

Цитата:

от:Голубков Александр
Уровни на фото.ру
Я считал они только для панорамы нужны, чтобы качественно выставить камеру на штативе. Судя по картинкам они к башмаку крепятся, но может есть и другие варианты (не вникал особо)

Подробнее

Не-е-е. Ну это я в шутку. Как правильно заметил Цукен, такой уровень не нужен, если его не видно. А так... пока на него посмотришь, да пока опять в "глазок"... всё опять уедет :)

Цитата:

от:цукен

Гистограммы - нет. Да нет ли (совсем)? Она есть, но только в режиме просмотра. Зеркальщикам к этому не привыкать. Так, что всё в пределах нормы для них.
Я скорее предвижу не столько переотражения в ненулевой толщине зеркала, сколько микродвоений изображений из-за двойного перехода света из одной в другую среду, как в оконном стекле наблюдаем. Да и не думаю, что Сони не проводила доскональнейших лабораторных тестов на вшивость такого инновационного решения.

Подробнее

Ну судя по отзывам переключение от "фотографирования" К "просмотру" не очень шустрое. Потому эта пост-гистограмма может оказаться совсем бесполезной.
Возможно и это. В инете гуляют фотографии где двоятся источники света (или блики от них) в сумеречной съемке, но один раз была фотография с двоением стены здания не в особливо контрастной сцене. Но я тоже думаю, что Сони конечно могла что-то сделать не так, но откровенную аашку она на продажу выбрасывать не будет. В принципе, если этот эффект имеет периодичность не чаще, чем получить обыкновенного "зайца" или даже реже, то это несущественная расплата за остальные преимущества.

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Ну судя по отзывам переключение от "фотографирования" К "просмотру" не очень шустрое. Потому эта пост-гистограмма может оказаться совсем бесполезной.
Возможно и это. В инете гуляют фотографии где двоятся источники света (или блики от них) в сумеречной съемке, но один раз была фотография с двоением стены здания не в особливо контрастной сцене. Но я тоже думаю, что Сони конечно могла что-то сделать не так, но откровенную аашку она на продажу выбрасывать не будет. В принципе, если этот эффект имеет периодичность не чаще, чем получить обыкновенного "зайца" или даже реже, то это несущественная расплата за остальные преимущества.

Подробнее

Весь бизнес с зеркалками, начиная с пленочных, был построен на отсутствии в световом канале лишних деталей. Схемы с постоянным светоделением нашли применение в кино, где нет таких высоких тербований к качетсву и разрешению картинки, как в ЦЗ,

ИМХО, единственный смысл сонькиных новых гибридов - дать видео и EVF обладателям парка оптики Сони-Минолта. По сути эта камера является псевдо-беззеркалкой с наследованием байонета.

Плата очевидна:
1. Полстопа свтового потока, и следовательно полстопа ИСО в сложных световых ситуациях.
2. Различные эффеты от появления в канале несоосной полуарозрачной пластинки. ВОзможно, сони удалось как-то их минимизировать, хотя природу не обманешь, и даже простой УФ-фильтр влияет на изображение.
3. В ЦЗ пыль, лежащая на зеркале, и даже какие-то дефекты, никак не сказываются на качестве изображения. В новой схеме это зеркало становится оптическим элементом наравне с объективом и мтарицей, и нуждается в дополнительной чистке.

Цитата:

от:ИК
Весь бизнес с зеркалками, начиная с пленочных, был построен на отсутствии в световом канале лишних деталей. Схемы с постоянным светоделением нашли применение в кино, где нет таких высоких тербований к качетсву и разрешению картинки, как в ЦЗ,

ИМХО, единственный смысл сонькиных новых гибридов - дать видео и EVF обладателям парка оптики Сони-Минолта. По сути эта камера является псевдо-беззеркалкой с наследованием байонета.

Плата очевидна:
1. Полстопа свтового потока, и следовательно полстопа ИСО в сложных световых ситуациях.
2. Различные эффеты от появления в канале несоосной полуарозрачной пластинки. ВОзможно, сони удалось как-то их минимизировать, хотя природу не обманешь, и даже простой УФ-фильтр влияет на изображение.

Подробнее

Странно, но на Сони Клубе, где народ как обычно любит рассматривать всяческую ерунду, спорить о цветопередаче CCD и CMOS, или А700 и еще чего-то, никто пока даже словом не обмолвился о побочных эффектах (как теоретических, так и явно обнаруженных).

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Странно, но на Сони Клубе, где народ как обычно любит рассматривать всяческую ерунду, спорить о цветопередаче CCD и CMOS, или А700 и еще чего-то, никто пока даже словом не обмолвился о побочных эффектах (как теоретических, так и явно обнаруженных).

Подробнее

:) Ну, тут уж я ничего не могу сказать.

Да, забыл, очевидным плюсом схемы является сверхбыстрый фазовый автофокус - не надо тратить время на подъем зеркала.

ЗЫ. Все равно не понимаю. Наклонная пластинка по-разному смещает лучи идущие под разным углом, и так или иначе, влияет на разрешение.

Цитата:

от: ИК
:) Ну, тут уж я ничего не могу сказать.

Да, забыл, очевидным плюсом схемы является сверхбыстрый фазовый автофокус - не надо тратить время на подъем зеркала.

Ну тут надо для точности говорить не о быстроте автофокуса, а о быстроте срабатываний самой системы, т.е. между схыватывание АФ и получением кадра. В одном из обзоров говорили о не очень быстром АФ, но народ на Сони Клубе наоборот, говорит о хорошем АФ. К тому же Сони умудрилась поставить три крестовых датчика :)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Ну тут надо для точности говорить не о быстроте автофокуса, а о быстроте срабатываний самой системы, т.е. между схыватывание АФ и получением кадра. В одном из обзоров говорили о не очень быстром АФ, но народ на Сони Клубе наоборот, говорит о хорошем АФ. К тому же Сони умудрилась поставить три крестовых датчика :)

Подробнее

Все это мелочи для обычного любителя. Главная фишка - возможность использования автофокусной оптики сони-минолта, для этого и фазовый АФ. Потому как ни один старый объектив не приспособлен для работы в режиме контрастного автофокуса беззеркалок. Это смелая попытка получить преимущества беззеркалок, сохранив оптику и байонет. К сожалению, при этом явно теряется плюс компактности и малого веса.

Цитата:

от:ИК
Все это мелочи для обычного любителя. Главная фишка - возможность использования автофокусной оптики сони-минолта, для этого и фазовый АФ. Потому как ни один старый объектив не приспособлен для работы в режиме контрастного автофокуса беззеркалок. Это смелая попытка получить преимущества беззеркалок, сохранив оптику и байонет. К сожалению, при этом явно теряется плюс компактности и малого веса.

Подробнее

Компактность и вес.... Может быть, но камера уже ощутимо меньше, чем, например, А500.
Про "двоения". Инфа через третьи руки (из Сони Клуба), так вроде как
"Реальные пользователи на dpreview говорят, что нет никаких двоений ("ghosts"), типа все это дезинформация." :) В общем происки империализма или все же что-то есть на самом деле? Про цветастость картинки вроде пока тоже нареканий нет.

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Компактность и вес.... Может быть, но камера уже ощутимо меньше, чем, например, А500.
Про "двоения". Инфа через третьи руки (из Сони Клуба), так вроде как
"Реальные пользователи на dpreview говорят, что нет никаких двоений ("ghosts"), типа все это дезинформация." :) В общем происки империализма или все же что-то есть на самом деле? Про цветастость картинки вроде пока тоже нареканий нет.

Подробнее

Ну, что я могу сказать? Я ведь этой камеры в руках не держал, а сони не первый год делает фотокамеры, едва ли они выпустили полное фуфло, да и оценка дпревью высокая. Разумеется, ни у одной их беззеркальных систем нет и близко пока такого парка недорогой и хорошей оптики. Опять же, в отличие от НЕКС, в а55 сохранен тушечный стабилизатор. При этом - кино и высокоинформативный EVF.

Для меня лично даже беззвучность и отсутствие ударной вибрации у зеркальной камеры - это уже огромный плюс. А уж уровни, EVF, GPS, доступная оптика, видео с ФАФ, высокая скорость в серии, стабилизированная матрица - это букет прелестей в одном флаконе. И, вопреки всем скептическим отзывам, только рад, что камера достаточно велика по весу и размеру, хотел бы еще больше и тяжелее. Мне ведь камера в главном чтобы не легко носить или прятать в карманах, а комфортно снимать. Таже пресловутая G1 - просто эргономический кошмар какой-то из-за габарита и веса - сгусток недоразумений. ;) А кто-то именно от этого тащится...

Думаю, за успехом-неуспехом а55 внимательно следят К+Н - для них тоже актуально сохранение байонета и оптики. Особенно это касается кэнона, у которого рабочий отрезок уже был сокращен при переходе на цифру.

Уже стало ясно очевидное - БЗ имеют весо-габаритные преимущества только с относительно короткофокусной и темной оптикой. Блинчик - это прекрасно. Но жить с одним блинчиком тяжело.

Цитата:

от: ИК
Но жить с одним блинчиком тяжело.

Одними блинами сыт не будешь :)

Пусть заканчивают изобретать велосипеды и делают что-то новое. Не надо никаких полупрозрачных зеркал (каждый лишний предмет - это мусоросборник). Пусть совмещают основную матрицу с фазовым автофокусом (фуджи уже сделал такую попытку). Я полностью спокоен за соню, побороть дефекты от полупрозрачного зеркала вполне возможно. Но что будет с вопросом пыли - это остается под вопросом.