Снимаем просьюмеркой: как это делать лучше? Собираем опыт в чистом виде.

Цитата:

от:цукен
Тема, согласно названию, совершенно не касается зеркалок.
Не нравится, нет постов по теме? Тогда где по теме ваши посты? Ваш пост - не флейм?
Сударь, надо или самому писать по делу, чтобы иметь моральное право на высказывания недовольства к постам других, или ...помалкивать.

Подробнее

Мой пост не флейм, а вопрос. Ответом могли бы быть ссылки на посты по теме, где можно было бы изучить этот самый опыт в чистом виде. Именно для этого я сюда и зашел.

Если бы Вы почитали первые 2-3 страницы, а лучше 10, то поняли бы о чем тут речь и по что по теме нету ни чего (хотя это не так проскакивали мысли и идеи)

Ну я вот первые может и 10 прочел, а дальше кинул, т.к. ниачом.

Цитата:

от: Aless133
Ну я вот первые может и 10 прочел, а дальше кинул, т.к. ниачом.

Потому что просьюмерок по сути уже давно не осталось - их нишу заняли младшие зеркалки, коие снимают качественнее и удобнее. Прочитайте лучше вот это, сами все поймете:
http://www.afanas.ru/ROF/
http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm

[quot]Почему-то наличие зеркала особенно часто не даёт покоя фантазёрам, мечтающим о скором закате этой "устарелой" технологии. Но практика показывает, что зеркало - дешёвый и крайне надёжный элемент конструкции. Стоимость его изготовления порядка 20 долларов, а случаи его поломок мне вообще неизвестны.
...
Таким образом, в реальности зеркало - самый дешёвый, надёжный и удобный вариант фокусировки, до сих пор на порядок опережающий все конкурирующие схемы.[/quot]

Цитата:

от:Maxfactor
Потому что просьюмерок по сути уже давно не осталось - их нишу заняли младшие зеркалки, коие снимают качественнее и удобнее. Прочитайте лучше вот это, сами все поймете:
http://www.afanas.ru/ROF/
http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm

Подробнее

Давно читал. Только ни один тип камер там пропагандируется.

И что значит "давно не осталось"? Компакты с матрицами меньше APS-C и 4/3, электронным видоискателем, ручными настройками, большим диапазоном ЭФР и тд кто-то запретил? ;->
Или просто для вас лично они не привлекательны или не нужны? Ну так говорится дело ваше, зачем же заявлять их не существует вовсе. Не стоит говорить за всех одним словом.

зы. Кстати, электронный видоискатель существует в зеркалках или это невозможно по определению?

Цитата:

от: Aless133
зы. Кстати, электронный видоискатель существует в зеркалках или это невозможно по определению?

Ограничений нет, но реализован пока не был. Разве что в почти-зеркалках сони А33, А55.
Ничего, скоро и такую фичу предложат.

Ну вот когда предложат, тогда и будет повод говорить о занятии ниши :)

Цитата:

от: Aless133
электронный видоискатель существует в зеркалках или это невозможно по определению?

Классическая зеркальная схема на столько оказалась неприспособленной к цифровым новациям, что внедрение в ее состав EVF потянет за собой почти полный от нее отказ, потребует разработки практически нового класса камер, где зеркалу (атавизму и пережитку фото-техники каменного века) просто будет нечем заняться, кроме как продолжать греметь и болтаться только ради автофокуса. ;)

Угум. Значит и у консьюмерок вполне реальные перспективы :) Зеркалки 13 штук (как, например, Samsung EX-1) стоить никогда не будут, а если будут - то качество снимка у них будет похуже.

Насколько существенна разница между 1/2.3" и 1/1.6" матрицами?
Стоит ли брать s200exr и страдать изза отсутствия широкого угла во славу большей матрицы?

Цитата:

от: Aless133
И что значит "давно не осталось"? Компакты с матрицами меньше APS-C и 4/3, электронным видоискателем, ручными настройками, большим диапазоном ЭФР и тд кто-то запретил? ;->

Только это не просьюмерки, а ультразумы. Качество снимков с них практически такое же, как с мыльниц. Спору нет, за 10-12 т.р. они имеют право на существование. Но не за 18-20 т.р., тогда однозначно лучше зеркалка. (Забавно, что когда я свой Fujisilm S6500fd причислил к просьюмеркам, господин Цукен сильно возмутился).

[quot]Классическая зеркальная схема на столько оказалась неприспособленной к цифровым новациям,[/quot]
Приспособили более, чем хорошо. Это все просьюмерщикам хочется от него избавиться. Как говорится, всех устраивает, отного Цукена не устраивает. (И вообще, если бы зеркало было так плохо, а ЭВИ так хороши, от зеркала избавились бы еще лет 5 назад).

Цитата:

от: Maxfactor
если бы зеркало было так плохо, а ЭВИ так хороши, от зеркала избавились бы еще лет 5 назад.

Если учить матчасть не получается, учите маркетинг. ;)

Цитата:

от: цукен
Если учить матчасть не получается, учите маркетинг. ;)

Понятно. Вам как всегда, мировой заговор "мракетологов" помешал. А на самом деле, зеркальный видоискатель, простой, удобный, надежный и совместимый с фазовым автофокусом, устраивает большинство покупателей в данном сегменте.

Цитата:

от: Maxfactor
Забавно, что когда я свой Fujisilm S6500fd причислил к просьюмеркам, господин Цукен сильно возмутился).

Забавно, что когда господин Maxfactor раз десять за тему отнес свой Fujisilm S6500fd к просьюмеркам, господину цукену надоел этот махровый авантюризм и он один раз "сильно возмутился" словами: "Fujisilm S6500fd к просьюмеркам не относится". ;)

Своей классификации вы не приводите, очевидно, боясь очередной раз опростоволоситься из-за пробелов в знании матчасти. И это можно понять. Но непонятно, от какого фонаря вы взяли, что она - просьюмерка. Этого, видимо, не знаете даже вы сами, но придерживаться его букве, требуете. ;)

Привожу два варианта классификации просьюмерок, обнародованных в этом разделе:

Каковы критерии того, что перед Вами - именно просьюмерка?
Это:
- это цифровая фотокамера с несменной оптикой (а иначе это уже совсем другой класс техники!),
- ОБЯЗАТЕЛЕН электронный видоискатель, без этого нет просьюмерки!
- матрица 2/3 дюйма или близкая к этому (1/1,6 - 1/1,7 и с натяжкой 1/1,, хотя была одна просьюмерка и со "взрослой" матрицей, но это было лишь исключение - Сони R1, этот проект был, к огорчению многих фотолюбителей похоронен фирмой Сони,
- разъем под внешнюю вспышку,
- объектив с механическим ЗУМом, который не убирается в корпус, что и придает просьюмеркам внешность зеркалки в значительной мере,
- более-менее светлая оптика (обычно хотя бы 2,8 на широком конце и не хуже), часто достаточно приличная,
- ЗУМ в пределах 5-7-10 х, хотя бывает и больше,
- достаточно удобная эргономика и управление,
- качественная сборка корпуса, хорошие материалы (вплоть до корпуса из магниевого сплава), приличный ресурс работы,
- значительные размеры и вес,
- немалая цена,
- съемка в РАВ,
- более высокая скорость работы, чем в большинстве компактов,
- зачастую интересные "фишки" вроде лазерной подсветки, съемки в ИК спектре, расширения ДД и прочего.

- электронный видоискатель;
- башмак для внешней вспышки;
- управление зумом кольцом на объективе;
- управление ручной фокусировкой кольцом на объективе;
- наличие резьбы на объективе;
- управление основными функциями в виде органов управления на тушке;
- расширенная поддержка системных TTL-вспышек;
- увеличенный, удобный хват;
- улучшенный по оптике объектив;
- увеличенная матрица.
Можно с уверенностью сказать, что если у незеркальной цифровой фотокамеры имеются ВСЕ эти атрибуты, то это просьюмерка.


Согласно какому из них ваш Fujisilm S6500fd относится к просьюмеркам?

Цитата:

от: Maxfactor
на самом деле, зеркальный видоискатель, простой, удобный, надежный и совместимый с фазовым автофокусом, устраивает большинство покупателей в данном сегменте.

О, да, в сегменте зеркалок! Еще бы зеркальщики плевались на свои зеркалки! ;) Для вас это показатель безупречности камеры? ;) А вы знаете, что мобилофотики устраивают большинство преданных им владельцев? ;) Так что ж теперь?...

Цитата:

от:цукен
Забавно, что когда господин Maxfactor раз десять за тему отнес свой Fujisilm S6500fd к просьюмеркам, господину цукену надоел этот махровый авантюризм и он один раз "сильно возмутился" словами: "Fujisilm S6500fd к просьюмеркам не относится". ;)
Согласно какому из них ваш Fujisilm S6500fd относится к просьюмеркам?

Подробнее

За исключением башмака для внешней вспышки у Фуджа-6500 есть все перечисленные Вами признаки просьюмерок. Башмак - это та фича, которая напрямую к обсуждаемым нами особенностям - качеству снимка и удобству использования камерой не относится, так что его можно вообще убрать из списка.

[quot]О, да, в сегменте зеркалок! Еще бы зеркальщики плевались на свои зеркалки! Для вас это показатель безупречности камеры?[/quot]
Раз народ в большинстве своем за данную сумму выбирает (и покупает) все же зеркалки - значит, показатель. И еще одно - почему-то в профессиональные репортерские камеры (типа Canon EOS1D) никто не пытается внедрить "типа прогрессивный и удобный" электронный видоискатель вместо "типа неудобного и устаревшего" зеркального. Хотя уж репортеры возможность экспокоррекции на лету по картинке ЭВИ должны были бы оценить.

Предлагаю Знатокам фотодела высказать весь негатив (но с аргументацией):
http://album.foto.ru/photo/1349031#photo
http://album.foto.ru/photo/1349032#photo
http://album.foto.ru/photo/1349033#photo
http://album.foto.ru/photo/1349034#photo

Цитата:

от:Maxfactor
За исключением башмака для внешней вспышки у Фуджа-6500 есть все перечисленные Вами признаки просьюмерок. Башмак - это та фича, которая напрямую к обсуждаемым нами особенностям - качеству снимка и удобству использования камерой не относится, так что его можно вообще убрать из списка.

[quot]О, да, в сегменте зеркалок! Еще бы зеркальщики плевались на свои зеркалки! Для вас это показатель безупречности камеры?[/quot]
Раз народ в большинстве своем за данную сумму выбирает (и покупает) все же зеркалки - значит, показатель. И еще одно - почему-то в профессиональные репортерские камеры (типа Canon EOS1D) никто не пытается внедрить "типа прогрессивный и удобный" электронный видоискатель вместо "типа неудобного и устаревшего" зеркального. Хотя уж репортеры возможность экспокоррекции на лету по картинке ЭВИ должны были бы оценить.

Подробнее

Фуджи 6500 вообщето с самого начала позиционировался как просьюмер.Помню даже статья была "Fuji finepix s 6500 fd последний просбюмер нащего времени." ;)

Цитата:

от:Maxfactor
И еще одно - почему-то в профессиональные репортерские камеры (типа Canon EOS1D) никто не пытается внедрить "типа прогрессивный и удобный" электронный видоискатель вместо "типа неудобного и устаревшего" зеркального. Хотя уж репортеры возможность экспокоррекции на лету по картинке ЭВИ должны были бы оценить.

Подробнее

Ну, у вас каждый раз и по любому поводу аргументация - закачаешься. Не встраивают - значит, никому ненужное барахло! Ура! Как всё просто! Для вас самого такие факты за аргументацию сходят?! ;) А тот факт, что лет пять, как идея EVF во всю уже применялась, была отлажена и стоила уже копейки, всех устраивала и от ОВИ отказались и забыли (я имею в виду видео), но в мыльницах их упорно не применяли, ПОКА НЕ ВЫЗРЕЛА МАРКЕТИНГОВАЯ СИТУАЦИЯ. По-вашему это должно бы значить, что EVF в фото-камерах никому не нужно, неудобно, неразумно? А на деле как вышло? Или вы не в курсе? ;)
В теме по прогнозам и переспективам фототехники я на появление в зеркалках EVF отвел еще лет пять, хоть уж в зеркалках-то ему надо было появиться в первую очередь и особенно в профи (ибо на дисплейчеге не видно ничего, а место на задней панели съедает 3/4). Созреет ситуация на рынке - переведут на EVF все новые модели и все забудут про ОВИ как страшный сон, как и в видео. Как я, пользователь просьюмерок уже лет семь, вспоминаю как страшный сон съемку на мыло через дисплейчики и когда просят на улице снять на такую недокамерку, отказываюсь с извинениями и не снимаю - меня воротит глядеть в серо-блеклую стекляшку, в которой СВОЕ ОТРАЖЕНИЕ ВИЖУ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЦЕНУ. С зеркалками аналогично, но никуда не денешься - приходится изредка уродоваться и уж точно не ради "удовольствия" поснимать с ОВИ. ;)

Кстати, ни один снимок, что у вас в галерее (и процентов на 90 во всех остальных галереях сайта), не тянут на то, чтобы его нельзя было снять просьюмеркой, чтобы обязательно требовали зеркала. По всем параметрам и по чисто техническому качеству в том числе. "Пальба из пушек по воробьям" так и грохочет из почти всех галерей зеркальщиков. А снимков, которые требуют предпочтительного использования продвинутых мыльниц и просьюмерок, в их галереях практически не встретишь вообще. Это вам тоже ни о чем не говорит? ;)

Цитата:

от: цукен
Ну, у вас каждый раз и по любому поводу аргументация - закачаешься. Не встраивают - значит, никому ненужное барахло!

Значит, есть причины - большинству просто неудобно. Иначе бы голосовали рублем и зеркалки просто не покупали. Еще 5 лет назад.

Цитата:

от:цукен
В теме по прогнозам и переспективам фототехники я на появление в зеркалках EVF отвел еще лет пять, хоть уж в зеркалках-то ему надо было появиться в первую очередь и особенно в профи (ибо на дисплейчеге не видно ничего, а место на задней панели съедает 3/4). Созреет ситуация на рынке - переведут на EVF все новые модели и все забудут про ОВИ как страшный сон, как и в видео.

Подробнее

Сомневаюсь. Удел ЭВИ - конкуренция в лучшем случае с ОВИ начальных зеркалок. И то далеко не самая удачная конкуренция. Вот когда сделают ЭВИ с бесконечным разрешением, бесконечной частотой кадров, да еще и не потребляющий электроэнергию (а при работе ЭВИ еще и основная матрица работает, дополнительно потребляя энергию), вот тогда и посмотрим. Да, ЭВИ эффектнее смотрится - кажется, что все "под рукой", можно даже вроде экспозицию настраивать "на лету". Но на деле оказывается все наоборот - картинка груба и приблизительна, запаздывает, а пробный кадр оказывается совсем не таким, какой был виден в электронный видоискатель.

Цитата:

от:цукен
Как я, пользователь просьюмерок уже лет семь, вспоминаю как страшный сон съемку на мыло через дисплейчики и когда просят зеркалками аналогично, но никуда не денешься - приходится изредка уродоваться и уж точно не ради "удовольствия" поснимать с ОВИ. ;)

Подробнее

Не путайте зеркальный TTL видоискатель зеркалок и и оптический видоискатель мыльниц и старых видеокамер. Те были действительно неудобные, TTL видоискатель зеркалок - на данный момент лучшее из всего, что есть.

Цитата:

от: цукен
Кстати, ни один снимок, что у вас в галерее (и процентов на 90 во всех остальных галереях сайта), не тянут на то, чтобы его нельзя было снять просьюмеркой, чтобы обязательно требовали зеркала.

Это не суть важно - просто зеркалкой удобнее - клац несколько кадров - и все. Плюс мне, например, нужно техническое качество, а оно на зеркалке всегда выше.

Цитата:

от: цукен
А снимков, которые требуют предпочтительного использования продвинутых мыльниц и просьюмерок

Таких не бывает. Все, что можно снять мыльницей, можно снять зеркалкой. Но не все, что можно снять зеркалкой, можно снять мыльницей.