Смешно читать!!! О не заполненных гарантийках.

Цитата:

от:omu
[quot][quot]Объясните, плз, что такое "нелегальный фотоаппарат"? [/quot]


www.google.ru [/quot]

Хмммм.....

Подробнее

http://www.divi.ru/wite.shtml - вторая ссылка по запросу.

Разумеется, простую логику здравого запроса можно исковеркать как угодно. Т.к. фотоаппарат не является субъектом, имеющим какое-либо отношение к закону, то и поисковая фраза должна быть правильной "нелегально ввезенный фотоаппарат" или что-то в этом роде.

Цитата:

от:Сергей Евсеев
Да, срок гарантийного ремонта сейчас не оговорен и количество ремонтов, после которого продукция должна быть заменена не оговорено. (Это все в прошлом.) Вы не забывайте в чьих руках сегодня оказался весь бизнес и импорт. Потому такие и Законы принимаются. Кто лоббирует, тот и кушает.
Вы попробуйте в СЦ попросить подменный фонд на время ремонта Вашего аппарата. (А это положено по Закону)

Подробнее

"Не бойся незнания, бойся ложного знания, от него всё зло". Не помню чьи слова, но в точку.

Почитайте для начала Гражданский кодекс.

"Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору."

Уровень ГК выше уровня ЗЗПП, и хотя тоже самое прописано в ЗЗПП (просто сейчас многие разучились читать), но привел именно ГК, чтобы вопросов не было.

Здесь сказано и о возврате, и о замене, и о количестве ремонтов (повторный дефект после ремонта - повод поменять).

По поводу предоставления замены на срок ремонта - предоставляют как миленькие. При ремонте сотового Сименса дали на время ремонта другой, похуже, но рабочий. При ремонте будильника Слава тоже дали другой будильник.

Может хватит фантазировать? Какие лобби могут быть в стране, формирующей бюджет за счет продажи нефти? И это лобби продвигает "гнилые" поправки в ГК и ЗЗПП??? А Вы в курсе когда приняли ГК и сколько поправок в него внесли?

"Не делайте мне смешно!"

Спасибо, но все равно ниасилил :(

Т.е., конечно, догадываюсь, что с этими градациями серого дело темное, больше похожее на какое-то разводилово вроде отключения RAW в цифромылах, но в чем именно найопка - никак не пойму.

Цитата:

от:mmax
Гарантийные талоны с "шелкографией" - не более чем "народное творчество" ХОХЛОМА, если товар ввезен НЕЛЕГАЛЬНО. Печатей вам могут наставить каких угодно! :D

Существует серийный номер, по которому и смотрят, легально ввозился товар или нет. Если талона нет, а серийник "легальный" то гарантийный срок будет исчисляться с момента выпуска устройства. С другой стороны, если объективу пять лет, он легальный, а "хохолма" выписана "вчера", то надежда на его гарантийный ремонт не должна вас обнадеживать ;)

Подробнее

гм. зная как ввозится большинство продукции ярлык "нелегально" я бы клеил осторожно. А то как бы не оказалось что нелегального гораздо больше чем кажется...

документом о продаже является чек.для начало отсчета гарантии дата подкрепленная оттиском печати торгующей организации на талоне.
ссылку на ГК дали в ЗЗПП написано тоже...
что до "региональных" гарантий то это вообщем не более чем законноприкрытое разводилово со стороны производителя
(особенно в Европе, сравните цена технику в Германии и скажем в Финлядиии.)

Цитата:

от: omu
.... конечно, догадываюсь, что с этими градациями серого дело темное, больше похожее на какое-то разводилово вроде отключения RAW в цифромылах, но в чем именно найопка - никак не пойму.

производитель поэкономическим/маркетинговым соображениям в некоторых странах вынужден продавать свою технику дешевле....
этим пользуются прдавцы ... покупют технику в этих страных , ввозят её контрабандой , и продают по более низкой цене.....
производитель при этом несёт убытки......
соответственно эта техника подлежит гарантийному ремонту только на территории той страны куда она была изначально ввезена.... в качестве отмазки приводится тот факт что сервисцентры в каждой стране финансируются из расчета официальных поставок техники в эту страну... соответственно делать чужую работу они не нанимались....
и по гарантии отправляют к продавцу....нашли как привезти - найдете и как отправить народину в сервис или обменять товар или деньги вернуть .... шоп жысь малиной не казаласЪ.... а у производителя в качестве отмазки - таможня.....
ЗЫ: у нормальных производителей товаров с которыми люди зачастую летают по миру....тех-же ноутов.... обычно "Всемирная гарантия" те можно спокойно брать серый...фсёравно сделают.... даже без талона ,с гарантией от даты продажи...(главное шоп не ворованый).... и сервису фсё пофигу - производитель платит.....маркетоидная политика однако....

Цитата:

от: dimav
гм. зная как ввозится большинство продукции ярлык "нелегально" я бы клеил осторожно. А то как бы не оказалось что нелегального гораздо больше чем кажется...

Вы на таможне работаете?
Тогда возможно у Вас действительно есть интересные данные.

А вот мы для клиентов завозим всякое-разное, от машин до пшеницы. В прошло месяце где-то на 70млрд. руб. (если пересчитать в рубли ессно) завезли.
Так вот завозиться всё вполне легально. Платятся таможенные сборы, НДС и т.д. А вот после ввоза...
После ввоза запускаются уже схемы уводов товаров в тень и ....

Но ввозится всё легально.

Цитата:

от:riskon
"Не бойся незнания, бойся ложного знания, от него всё зло". Не помню чьи слова, но в точку.

Почитайте для начала Гражданский кодекс.

"Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору."

Уровень ГК выше уровня ЗЗПП, и хотя тоже самое прописано в ЗЗПП (просто сейчас многие разучились читать), но привел именно ГК, чтобы вопросов не было.

Здесь сказано и о возврате, и о замене, и о количестве ремонтов (повторный дефект после ремонта - повод поменять).

По поводу предоставления замены на срок ремонта - предоставляют как миленькие. При ремонте сотового Сименса дали на время ремонта другой, похуже, но рабочий. При ремонте будильника Слава тоже дали другой будильник.

Может хватит фантазировать? Какие лобби могут быть в стране, формирующей бюджет за счет продажи нефти? И это лобби продвигает "гнилые" поправки в ГК и ЗЗПП??? А Вы в курсе когда приняли ГК и сколько поправок в него внесли?

"Не делайте мне смешно!"

Подробнее

Повежливее, плз ...
ЗЗПП следует читать совместно со всеми дополнениями, принятыми к нему. Этот Закон очень часто вступает в противоречие с ГК. Поэтому и написано, что как решит суд. Если суд будет принимать решени на основе ГК (по части товаров, которые мы здесь затронули), выиграет покупатель, если на основе ЗЗПП - то покупатель проиграет.
Как не пародоксально, но это именно так. (См. ПП РФ № 85).

Цитата:

от: Сергей Евсеев
ЗЗПП следует читать совместно со всеми дополнениями, принятыми к нему.

Очень рад, что это известно.
Цитата:

от: Сергей Евсеев

Этот Закон очень часто вступает в противоречие с ГК.

Пожалуйста выдержки или ссылки на статьи, пункты, абзацы. Иначе получается ОБС.
Цитата:

от:Сергей Евсеев

Поэтому и написано, что как решит суд. Если суд будет принимать решени на основе ГК (по части товаров, которые мы здесь затронули), выиграет покупатель, если на основе ЗЗПП - то покупатель проиграет.
Как не пародоксально, но это именно так.

Подробнее

А есди на основании письма Администрации Смоленсокй области - то третье? И многоуважаемый суд не волнует, что это документы разного уровня? Без комментариев.
Цитата:

от: Сергей Евсеев

(См. ПП РФ № 85).

Которое именно? Дату хотя бы.

Цитата:

от: riskon
Которое именно? Дату хотя бы.

Пардон, ошибся номером (теперь правильно. См. ниже)
**
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 года N 55

Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня
товаров длительного пользования, на которые не распространяется
требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период
ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных
товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на
аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,
расцветки или комплектации
(с изменениями на 12 июля 2003 года)
****

ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации
(с изменениями на 6 февраля 2002 года)
****
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства) (пункт в редакции, введенной в действие с 8 ноября 1998 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 года N 1222; дополнен с 24 февраля 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2002 года N 81, - см. предыдущую редакцию).
*****
Насамом деле выстроить всю цепочку по всем товарам сразу, выстроить невозможно. Можно только применительно к определенной группе товаров, способу покупки и т.д. (Например все приведенное выше по возврату ЛЮБОГО товара, купленного через Интернет торговлю, не имеет никакого отношения.)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Это где такая фантастика происходит, если не секрет?

А ГДЕ ОНА НЕ ПРОИСХОДИТ?

Тагда зачем гарантия нужна???

Цитата:

от: riskon
Пожалуйста выдержки или ссылки на статьи, пункты, абзацы. Иначе получается ОБС.

Хотя-бы в этом. См. выше, где Статья 475, и ниже, где ПП РФ.
Я не юрист, но когда жизнь заставила разобраться в конкретном случае, волосы встали дыбом.

Цитата:

от:Сергей Евсеев
Пардон, ошибся номером (теперь правильно. См. ниже)
**
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 года N 55

Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня
товаров длительного пользования, на которые не распространяется
требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период
ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных
товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на
аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,
расцветки или комплектации
(с изменениями на 12 июля 2003 года)
****

ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации
(с изменениями на 6 февраля 2002 года)
****
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства) (пункт в редакции, введенной в действие с 8 ноября 1998 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 года N 1222; дополнен с 24 февраля 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2002 года N 81, - см. предыдущую редакцию).
*****
Насамом деле выстроить всю цепочку по всем товарам сразу, выстроить невозможно. Можно только применительно к определенной группе товаров, способу покупки и т.д. (Например все приведенное выше по возврату ЛЮБОГО товара, купленного через Интернет торговлю, не имеет никакого отношения.)

Подробнее

"И эти люди называют меня фашистом?!" (с) Шикльгрубер.

Сергей, Вы сами читали то, что привели? Особенно вот это: "других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации"???

В этой же ветке уже писал ув. Creeping :"Так же существует упомянутый выше список товаров не подлежащих возврату или обмену после покупки в случае если товар работоспособен. Тоесть если чайник если он вам цветом непонравился вы вернуть продавцу можете по закону то фотоапарат нет, только в случае неремонтопригодности и с соответствующим заключением фирменного СЦ."

Т.е. если фотоаппарат не подойдет Вам по цвету или фасону, то Вам его фиг поменяют (а сковородку или туфли меняют без проблем в любом уважающем себя магазине, сам не раз менял в Ашане и т.п.). Если же он сломан и ремонтонепригоден - то ПО ВАШЕМУ УСМОТРЕНИЮ вернут деньги или соразмерно уменьшат стоимость (но это как договоритесь).

Про многие противоречия ГК и ЗЗПП жду ответа.

Цитата:

от:riskon
"И эти люди называют меня фашистом?!" (с) Шикльгрубер.

Сергей, Вы сами читали то, что привели? Особенно вот это: "других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации"???

В этой же ветке уже писал ув. Creeping :"Так же существует упомянутый выше список товаров не подлежащих возврату или обмену после покупки в случае если товар работоспособен. Тоесть если чайник если он вам цветом непонравился вы вернуть продавцу можете по закону то фотоапарат нет, только в случае неремонтопригодности и с соответствующим заключением фирменного СЦ."

Т.е. если фотоаппарат не подойдет Вам по цвету или фасону, то Вам его фиг поменяют (а сковородку или туфли меняют без проблем в любом уважающем себя магазине, сам не раз менял в Ашане и т.п.). Если же он сломан и ремонтонепригоден - то ПО ВАШЕМУ УСМОТРЕНИЮ вернут деньги или соразмерно уменьшат стоимость (но это как договоритесь).

Про многие противоречия ГК и ЗЗПП жду ответа.

Подробнее

Ну вот наконец и добрались до сути пролемы (спасибо riskon) - вот тут то и понадобится чек к гарантийному талону.... а его не предлагают к талону без даты!

Цитата:

от: Ferbool
Ну вот наконец и добрались до сути пролемы (спасибо riskon) - вот тут то и понадобится чек к гарантийному талону.... а его не предлагают к талону без даты!

Пардон, а тыкните носом где я такое писал?!
НАОБОРОТ!!!
П.5 Ст.18 ЗЗПП: "Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований."

Т.е. чек или иной документ нужен для подтверждения факта покупки. Вот гарантийный талон и является этим "иным документом".

Так что как ни крути, но если продают б.у. товар, на который имеется ЗАПОЛНЕННЫЙ (печать, адрес и подпись продавца) гарантийный талон, но без даты, то таки да, можно вписать даты позднее, когда товар сломается.
Поэтому производители и меняют регулярно гарантийники, т.к. их поддлека загружает работой СЦ.

Но это однозначно ЗЛО и ОБМАН как производителей, так и друг друга, т.к. продавец перед продажей товара на барахолке может вписать любую дату и, скажем, продавать D60, который по документам куплен месяц назад.

Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении.
И очень хорошо, если Вам не придется столкнуться с ситуацией неработающей техники.
В двух словах:
1. Для техники, приведенной в списке, возврат ее продавцу возможен ТОЛЬКО в одном случае - если Вы докажете, что эта техника БЫЛА продана Вам с дефектом. Факт отсутствия оных Вы подтверждаете в момент покупки своей подписью в гарантийном талоне.
2. Чек не имеет никакаго отношения к гарантии. Только гарантийный талон (там все есть)
3. Сроков (и количество) проведения гарантийного ремонта (установленных Законом - нет), потому ни один СЦ не даст заключения на замену (могут быть отдельные товары по которым конкретный производитель установил такой порядок проведения гарантийных ремонтов для своих СЦ, но это не Закон).
Пусть Вам повезет, и вся купленная Вами техника не требовалы-бы ремонта.

Цитата:

от: Ferbool
Ну вот наконец и добрались до сути пролемы (спасибо riskon) - вот тут то и понадобится чек к гарантийному талону.... а его не предлагают к талону без даты!

Угу. Неоднократно даже в этом форуме проскакивали вопли людей, которые хотели бы вернуть денужки по чеку, когда за 1 лист вечнозеленой капусты давали 32 рубля. Только по нынешнему прайсу; что, в прочем соответствует логике, т.к. взамен денег могут дать аналогичный товар по нынешней цене, а не по старой.

Так что и тут от чека особой пользы не предвидится. Не, я не говорю, что он совсем не пригодится. Можно самокрутку скрутить, на худой конец.

Цитата:

от:riskon
Пардон, а тыкните носом где я такое писал?!
НАОБОРОТ!!!
П.5 Ст.18 ЗЗПП: "Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований."

Т.е. чек или иной документ нужен для подтверждения факта покупки. Вот гарантийный талон и является этим "иным документом".

Так что как ни крути, но если продают б.у. товар, на который имеется ЗАПОЛНЕННЫЙ (печать, адрес и подпись продавца) гарантийный талон, но без даты, то таки да, можно вписать даты позднее, когда товар сломается.
Поэтому производители и меняют регулярно гарантийники, т.к. их поддлека загружает работой СЦ.

Но это однозначно ЗЛО и ОБМАН как производителей, так и друг друга, т.к. продавец перед продажей товара на барахолке может вписать любую дату и, скажем, продавать D60, который по документам куплен месяц назад.

Подробнее

Да нет, вам спасибо, что разьяснили присутствующим их права и подкрепили ссылками и выдержками...

А вобще если вернуться к теме форума ,которая звучит-
"Смешно читать!!! О не заполненных гарантийках"

то я в самом начале согласился с автором,что продавать товар с незаплненным гар. талоном не преимущество , а недостаток учитывая что нет продажного чека ,который понадобится если возникнет необходимость вернуть товар продавцу.

Вот и все. :)

Цитата:

от:Сергей Евсеев
В двух словах:
1. Для техники, приведенной в списке, возврат ее продавцу возможен ТОЛЬКО в одном случае - если Вы докажете, что эта техника БЫЛА продана Вам с дефектом. Факт отсутствия оных Вы подтверждаете в момент покупки своей подписью в гарантийном талоне.

Подробнее

Еще раз:
ЗЗПП
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

ОГОВОРЕНО ПРОДАВЦОМ!!! Т.е. если в гарантийном талоне написано "Дефекты такие-то и такие-то" и Вы под этим подписались, тогда да, Вам нельзя будет вернуть товар по причине дефектов, под которыми Вы подписались.
Но в гарантийном талоне Вы подписываетесь под остутствиями претензий к внешнему виду. И точка.

И если есть гарантийный талон, то я просто приношу неработающую вещь и говорю о её ремонте/замене. Если продавец считает, что это по моей вине, то он это должен доказать. Если доказывать не хочет, то либо ругаться, либо грозиться Обществом о ЗПП, либо суд.

Цитата:

2. Чек не имеет никакаго отношения к гарантии. Только гарантийный талон (там все есть)

Уже по одному пункту консенсус. Правда есть оговорки и в случае отсутствия гарантийного таллона, но при наличии чека, но не будем углубляться.

Цитата:

3. Сроков (и количество) проведения гарантийного ремонта (установленных Законом - нет), потому ни один СЦ не даст заключения на замену (могут быть отдельные товары по которым конкретный производитель установил такой порядок проведения гарантийных ремонтов для своих СЦ, но это не Закон).

Подробнее

Да неужели???
ЗЗПП
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.


Если Вы не согласны, что Вам будут ремонтировать фотоаппарат в течение 3-х лет или года или месяца или другого неразумного срока (разумный он или нет может решить только суд, но не надо быть семи пядей во лбу, что бы соориентироваться о сроках ремонта), то тогда опять ругаться или в суд.

При замене товара действует ст. 21 ЗЗПП. Там они четко определены.
Цитата:

Пусть Вам повезет, и вся купленная Вами техника не требовалы-бы ремонта.

За это спасибо, но так не бывает. Уже писал, что ремонтировал сотовый и часы, двое часов сдал назад с возвратом денег, отказался от не того холодильника, который мне привезли и занесли в квартиру, сдал кучу стройбарахла в Леруа Мерлене (ремонт у меня шел в этом году) и пр. При этом ненавижу ругаться. Просто спокойно отстаиваю свои права.

И в эту полемику ввязался не с целью кого-то обидеть, а с надеждой помочь образованию в сфере, которой мы, россияне, зачастую принебрегаем.

Чем больше будет грамотных покупателей, тем меньше ругани и конфликтов, тем приятней жить в этой стране.

Цитата:

от:Ali FE
Но после вас все равно могут разоблачить - сервис делает отчет диллеру о ремонтах, а там уже могут слечить серийные номера продукции ввезеной в Россию в официальных партиях и ваш серийный номер, потом вас найти и наказать штрафом или заставят оплатить издержки (вы же в сервисе оставите свои данные - ФИО адрес контактный телефон).

Подробнее

Разоблачат и дружным строем пойдут на йух. Потому что девайс я купил совершенно легально в пятой подворотне у фирмы "рога и копыта". Печать не подделывал, мне ее поставили. Гарантийный талон нормальный, продавец бил себя пяткой в грудь и кричал "мамой клянусь, аппарат белый!". А проверять легальность ввоза продукции не мое дело.

кстати , я имел ввиду чистый гар талон (не заполненый совсем) когда говорил о необходимости чека.

По роду деятельности имею доступ к огромному количеству фирменных гар талонов , к нам они приходят с товаром чистые т.е. продавцы дистрибюторы не оформляют их , предоставляя эту процедуру розничному продавцу...но использовать их в таких целях как продажа б/у техники с таким талоном в голову не приходила... :?

думаю что "хитрецы" которые этим занимаются(возможно имея такой же доступ как и у меня) просто надеются на
жадность и глупость потенциального покупателя.