Смерть прогрессу, или на кой нам столько новинок?

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от: stranger

тогда все были довольны всем, кроме сахарова (да и то с подачи жены)

В 1965, по-моему, Сахаров тоже был всем доволен и разрабатывал торпеды с боеголовкой на 100 Мт.

обарти внимание. торпеды, а не фотокамеры. и не Мт, а Кт

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:stranger

тогда все были довольны всем, кроме сахарова (да и то с подачи жены)

В 1965, по-моему, Сахаров тоже был всем доволен и разрабатывал торпеды с боеголовкой на 100 Мт.

обарти внимание. торпеды, а не фотокамеры. и не Мт, а Кт

Подробнее

Именно что Мт - для уничтожения прибрежных городов. Руководство ВМФ ужаснулось, увидев этот проект, поэтому в дело он не пошел.

Фотокамеры как раз примерно в то время под нужды атомщиков разрабатывали, навроде СФР-3, у которого несколько микросекунд на 35-мм кадр :).

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:stranger

тогда все были довольны всем, кроме сахарова (да и то с подачи жены)

В 1965, по-моему, Сахаров тоже был всем доволен и разрабатывал торпеды с боеголовкой на 100 Мт.

Подробнее

обарти внимание. торпеды, а не фотокамеры. и не Мт, а Кт

Подробнее

Именно что Мт - для уничтожения прибрежных городов. Руководство ВМФ ужаснулось, увидев этот проект, поэтому в дело он не пошел.

Фотокамеры как раз примерно в то время под нужды атомщиков разрабатывали, навроде СФР-3, у которого несколько микросекунд на 35-мм кадр :).

Подробнее

да. этот проект я забыл.
я больше по части использования реально реализованных проектов был.

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Машины Mercedes, BMW и т.п. каждый год (?) новая модель.

Как правило «новые» модели отличаются от «старых» колчеством подстаканников, очечников, стереосистемой, формой фонарей, облицовкой, обивкой и т.п.

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Машины Mercedes, BMW и т.п. каждый год (?) новая модель.

Откуда там новая модель каждый год? Каждый год обновляется ОЧЕРЕДНАЯ модель. Т.е. в один год эСки, следующий - Цэшки, следующий - Ешки и т.д. Фактически между обновлениями одной и той же модели проходит не меньше 4-5 лет. И отличаются они далеко не подстаканниками и обивкой - но если смотреть на них с наружи да издали, то конечно, большой разницы не видно.
Появление принципиально новых моделей, вроде четырехдверных купе или единичек у бимера - событие весьма редкое, потому как чрезвычайно дорогое.

Это чтоб людей выставлять на бабки постоянно. Фотоаппарат, купленный год назад как супер новинка, сейчас уже снят с производства. Компу моему пять лет - так это невероятная древность. Сломалась фиговая деталь - в магазине сказали: "антиквариатом не торгуем". Хотела память добавить - не производится уже такой. Так что покупать новый за 1000 баксов... У них и запас прочности - в течение гарантийного срока - два года, а деньги немалые все это стоит.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:В. Снегин
Как известно «ФЭД» (в смысле конструкции) порождение «Лейки», а не «коммунизма». «Порождение коммунизма» - создание фотопромышленности в СССР. И фотографы того времени (любители и профессионалы) были только благодарны за такой «указ партии».

З.Ы. У меня был журнал «Техника – молодежи» за 1965 год (кажется за январь), так там на развороте целый фейерверк новых моделей советских фотоапаратов – около десятка! Причем это действительно новинки мирового класса тех времен – не имеющие аналогов, полуавтоматы и автоматы, в том числе и зеркальные! Еще выпускались прекрасные любительские кинокамеры, не менее десятка моделей. В те времена фототехника и оптика составляли прибыльную статью экспорта СССР. К сожалению в 70 годах все пришло в упадок.

Подробнее

ну сам то прочитай, что написал. :)
фэд не порождение лейки, а он содран с лейки.
это разные вещи.
своего создать не можем, вот и содрали (как драли микросхемы и тд и тп)

фотографы того времени не могли быть недовольны.
тогда все были довольны всем, кроме сахарова (да и то с подачи жены)

Подробнее

Сам почитай что написал. Если ФЭД «содран» с «Лейки» значит ничего родственного нет? Копировать тоже надо уметь и иметь (это главное!) соответствующую производственную базу. И зачем изобретать велосипед если он уже есть? А когда надо свое создаем, и наши образцы «дерут» с большой охотой – вот например «Калашникова» содрали в Израиле («Галил»).

«Фотографы того времени» на матчасть не жаловались. У меня есть ФЭД-2 (И-61ЛД) с дарственной надписью отца, этот ФЭД-2 у меня уже скоро 40 лет и работает как в молодости, в ремонте не был.

Честно говоря, тема эта давно уже так или иначе маячила на горизонте. И действительно, выпуск новых моделей, ожидание и ажиатаж покупаетелей напоминает ситуацию с сотовыми телефонами. От этого уже противно становится. Все чаще задумываюсь купить хорошую, проверенную пленочную технику и снимать...

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Машины Mercedes, BMW и т.п. каждый год (?) новая модель.

Откуда там новая модель каждый год? Каждый год обновляется ОЧЕРЕДНАЯ модель. Т.е. в один год эСки, следующий - Цэшки, следующий - Ешки и т.д. Фактически между обновлениями одной и той же модели проходит не меньше 4-5 лет. И отличаются они далеко не подстаканниками и обивкой - но если смотреть на них с наружи да издали, то конечно, большой разницы не видно.
Появление принципиально новых моделей, вроде четырехдверных купе или единичек у бимера - событие весьма редкое, потому как чрезвычайно дорогое.

Подробнее

В любом случае, контекст написанного не изменился: если фирма не хочет остаться за бортом, обновлять продукцию надо постоянно. На мой взгляд, покупатель от этого только выигрывает: появляется товар, упавший в цене из-за того что есть более современные разработки, и появляется продукция на гребне погресса. Что брать - выбор за покупателем.

Цитата:

от:В. Снегин
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:В. Снегин
Как известно «ФЭД» (в смысле конструкции) порождение «Лейки», а не «коммунизма». «Порождение коммунизма» - создание фотопромышленности в СССР. И фотографы того времени (любители и профессионалы) были только благодарны за такой «указ партии».

З.Ы. У меня был журнал «Техника – молодежи» за 1965 год (кажется за январь), так там на развороте целый фейерверк новых моделей советских фотоапаратов – около десятка! Причем это действительно новинки мирового класса тех времен – не имеющие аналогов, полуавтоматы и автоматы, в том числе и зеркальные! Еще выпускались прекрасные любительские кинокамеры, не менее десятка моделей. В те времена фототехника и оптика составляли прибыльную статью экспорта СССР. К сожалению в 70 годах все пришло в упадок.

Подробнее

ну сам то прочитай, что написал. :)
фэд не порождение лейки, а он содран с лейки.
это разные вещи.
своего создать не можем, вот и содрали (как драли микросхемы и тд и тп)

фотографы того времени не могли быть недовольны.
тогда все были довольны всем, кроме сахарова (да и то с подачи жены)

Подробнее

Сам почитай что написал. Если ФЭД «содран» с «Лейки» значит ничего родственного нет? Копировать тоже надо уметь и иметь (это главное!) соответствующую производственную базу. И зачем изобретать велосипед если он уже есть? А когда надо свое создаем, и наши образцы «дерут» с большой охотой – вот например «Калашникова» содрали в Израиле («Галил»).

«Фотографы того времени» на матчасть не жаловались. У меня есть ФЭД-2 (И-61ЛД) с дарственной надписью отца, этот ФЭД-2 у меня уже скоро 40 лет и работает как в молодости, в ремонте не был.

Подробнее

давай еще вспомним баллистические ракеты, подводные лодки, космос...
с оружием все понятно. а вспомни хоть что то из бытового у нас содрали?
то есть того, что нужно не для обороны или никчемного космоса, а для прсотого человека в его повседневной жизни.
совоквую фототехнику экспортировали?
так ведь ее там покупали только по одной причине. дешево, как три копейки.
радовались?
конечно радовались тому что было, прсото потому, что ничего болше не оставалось.

Цитата:

от:Leonid Bering
Честно говоря, тема эта давно уже так или иначе маячила на горизонте. И действительно, выпуск новых моделей, ожидание и ажиатаж покупаетелей напоминает ситуацию с сотовыми телефонами. От этого уже противно становится. Все чаще задумываюсь купить хорошую, проверенную пленочную технику и снимать...

Подробнее

Гм.. начнем издалека... лет пять тому назад, или около того, встречались так называемые "динозавры" или "мамонты", кричавшие на каждом углу, что цифра - г...! То ли у них на нее денег не было, то ли и правда искренне верили (конкретно, 6 лет тому назад, я и сам так думал, правда, не кричал как потерпевший)... так вот, те "мастодонты" куда-то пропали а цифра победно шествует по планете :) Не думаю, что возможен массовый возврат к пленке. Цифра технологичней и удобней.

А теперь о главном! Я чего эту тему начал-то? За 2 года упорной работы на цифре, ЕЩЕ НИ ОДИН ЗАКАЗЧИК НЕ ПОЖАЛОВАЛСЯ НА НЕДОСТАТОЧНОЕ КАЧЕСТВО СНИМКОВ. Впрочем, вру... Е.Половникова из "Архидома" сказала "фи" на 8.2 Мпикс Марк, после чего я сдуру купил Ds ... Она, на самом деле права - чтоб дать снимок, требующий высокой детализации на разворот, нужен Ds ... Правда, я редко печатаюсь на разворот. Поэтому я вскоре продал Ds тому, кому на самом деле это надо.

Да.. вышла пятерка... и чего? Вы сможете отличить снимок с нее и с Марка? Возможно... а клиент - вряд ли. Революции - не произошло. Идет ЭВОЛЮЦИЯ, однако она искусственно подогреваема жлобами-клепальщиками этой самой техники. Маркетинг, есть такое слово. Нас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать всю эту новую технику. Но, видит Аллах, это не нужно ни нам, ни клиентам. Новшества есть, они, как правило, хороши и уместны... Но! Ведь они - не радикальны. Сравните 1D Mk II и 1D Mk IIN ... есть ли что-то, что нельзя снять старым Марком и новым? Ну-ну! Вот EOS 1/1n/1v различаются здорово! Ну, например, пять точек AF в 1N, 45 в 1V + высокоскоростная синхронизация вспышки + большая скорость. Это - радикальные новшества - они нужны, востребованы, необходимы, полезны. А вот Марки - по фотокамерной части ни на грамм не превосходят EOS 1v, не то что даже самих себя. Матрица... да, много Мпикс - это хорошо... но какой ценой! У меня Ds'ом за сентябрь-октябрь снято суммарно 91 Гб! Это, четверть самого емкого жесткого диска! Простым же Марком это было бы в 2 и более раза меньше... Куда девать эти безумные мегабайты? То же самое будет у тех, кто перешел с 20-ки на 5-ку... мало не покажется... а что это даст? Да ничего! Не станет фотограф перешедший на пятерку больше зарабатывать, не будет комп быстрей работать, если его не апгрейдить (кстати, а куда? Ведь развитие Интеловских камней замедлилось. Если стоял 3.2, ну, поставьте 3.6... что, думаете ощутимо быстрей станет, да?)... более того, себестоимость одного кадра падает... Плюс, эта камера потребует только L-оптики...

Подведем подытог: Нас дурят, это мех шанхайского барса!

Цитата:

от: Сергей Иванов
Да.. вышла пятерка... и чего? Вы сможете отличить снимок с нее и с Марка?

Так эта, за разницу в цене на пятерку можно прикупить еще 24-70Л. Аналогичного объектива к Марку как бы и нет вовсе :(.
Конечно, если денег куры не клюют...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Матрица... да, много Мпикс - это хорошо... но какой ценой! У меня Ds'ом за сентябрь-октябрь снято суммарно 91 Гб! Это, четверть самого емкого жесткого диска!

Ужос! 250Gb диск от Seagate стоит аж $70. Невозможно простому смертному с камерой за $3000+ его купить, решительно невозможно.
Цитата:

То же самое будет у тех, кто перешел с 20-ки на 5-ку... мало не покажется... а что это даст? Да ничего!

Щаз...
Цитата:

Не станет фотограф перешедший на пятерку больше зарабатывать, не будет комп быстрей работать, если его не апгрейдить (кстати, а куда? Ведь развитие Интеловских камней замедлилось. Если стоял 3.2, ну, поставьте 3.6... что, думаете ощутимо быстрей станет, да?)... более того, себестоимость одного кадра падает... Плюс, эта камера потребует только L-оптики...

Подробнее

Причем тут зарабатывать? Техника в "зарабатывать" имеет самое последнее значение. Хоть в фототехнике, хоть где.

И с Интеловскими камнями Вы малость от жизни отстали. Есть и PentiumD нынче, и несколько ядер в одном корпусе (что для дел вроде RAW конвертации очень даже способствует). И требования 5Д к оптике поскромнее чем у 20-ки, если при том же качестве результата.

Исправление производителем мелких недочетов в своих продуктах каждый год - это нормально. Так делают все крупные производства, от софта до автомобилей и самолетов. Время идет, если механику и оптику уже довели до высокого уровня, над цифровой начинкой еще работать и работать.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Ужос! 250Gb диск от Seagate стоит аж $70. Невозможно простому смертному с камерой за $3000+ его купить, решительно невозможно.

Зачем же 250, когда уж давно есть по 400:)) А еще, бывают SCSI-RAID-контроллеры... на которые можно вешать до 64 дисков ... правда, лишь по 174 Гб ...ну да не о них речь...
Цитата:

от: Un hombre sincero

Причем тут зарабатывать? Техника в "зарабатывать" имеет самое последнее значение. Хоть в фототехнике, хоть где.

Вы открыли Америку :D :D :D Поздравляю!
Цитата:

от: Un hombre sincero

И с Интеловскими камнями Вы малость от жизни отстали. Есть и PentiumD нынче, и несколько ядер в одном корпусе (что для дел вроде RAW конвертации очень даже способствует).

Возможно и отстал... тем более, пока что мне и не нужно интелом интересоваться. Скоро, правда, придется... Прогресс же прет из всех щелей :x
Цитата:

от: Un hombre sincero
И требования 5Д к оптике поскромнее чем у 20-ки, если при том же качестве результата.

Ой, ради бога, не начинайте опять судить о том, чего не знаете.
Цитата:

от:Un hombre sincero


Исправление производителем мелких недочетов в своих продуктах каждый год - это нормально. Так делают все крупные производства, от софта до автомобилей и самолетов. Время идет, если механику и оптику уже довели до высокого уровня, над цифровой начинкой еще работать и работать.

Подробнее

То так, только, эти мелкие недочеты не мешают работать. Назовите хотя бы пару "недочетов" у Марка II, мешающих работать..?

Цитата:

от:stranger
давай еще вспомним баллистические ракеты, подводные лодки, космос...
с оружием все понятно. а вспомни хоть что то из бытового у нас содрали?
то есть того, что нужно не для обороны или никчемного космоса, а для прсотого человека в его повседневной жизни.
совоквую фототехнику экспортировали?
так ведь ее там покупали только по одной причине. дешево, как три копейки.
радовались?
конечно радовались тому что было, прсото потому, что ничего болше не оставалось.

Подробнее

Можно вспомнить и про космос и про ракеты. Вот недавно американцы запустили космический аппарат ракетой с советскими двигателями разработки семидесятых годов (с «шатлами» понимаешь проблемы). Эти двигатели уникальны – у них сгорание начинается еще вне камеры сгорания, в трубопроводах, ничего подобного у США нет (не смогли «содрать») и они закупили сотню этих двигателей для своих ракет. За эти деньги можно оснастить всех фотолюбителей России цифрозеркалками и еще останется на оптику. Разботанный в 60-70 годы советский скафандр открытого космоса («Орлан») применяется до сих пор, в том числе и американцами на МКС, он оказался в основном лучше американского и теперь они разрабатывают новый скафандр по образцу советского («дерут»).
«Простому человеку» космос не нужен? Так для него и фотография и прочие искусства баловство. Между прочим американцы, европейцы и прочие японцы-китайцы космос «никчемным» не считают, вкладывают в него все больше и больше средств. Потому что умные люди, в отличие от люмпенов, «олигархов» и прочих «простых» с неразвитыми мозгами, понимают в чем основа могущества и благосостояния. И все современные чудеса бытовых технологий (в т.ч. фото) оттуда – из передовых областей науки и техники.
Производство «бытовухи» – удел в основном слаборазвитых стран, у них это получается дешевле, полохо когда этим странам передают производство фототехники.
А «совковую» фототехнику 50-60 годов не только успешно экспортировали, но эта техника еще получала золотые медали на всемирных выставках (Брюссель).

Цитата:

от: Сергей Иванов
То так, только, эти мелкие недочеты не мешают работать. Назовите хотя бы пару "недочетов" у Марка II, мешающих работать..?

А некто Лушин утверждает, что лучше Никона Д100 ничего быть не может :).
И еще, что больше 4 Мп никому не нужно :).

Цитата:

от: В. Снегин
А «совковую» фототехнику 50-60 годов не только успешно экспортировали, но эта техника еще получала золотые медали на всемирных выставках (Брюссель).

Более того, многие наши репортеры, ездившие за бугор, везли с собой пару единиц такой чудо-техники, а привозили с собой, как правило, Никон, гораздо реже Кэнон/Пентакс/Минольту. Не потому что лучше, а потому что унифицированный с Киевом байонет. А теперь у Никона ж тоже прогресс!!! Додумались - макрообъектив родили со стабилизацией... его не то что на Киев... его даже на F-4 не поставишь! В тоже время, байонет не поменяли... гении... вот Кэнон поменял вовремя байонет, теперь, пожалуйста, только они могут 85/1.2 и 50/1.0 выпускать... Никон никогда не сможет! Не потому что, лохи.... байонет не позволяет! Зато прогрессу -вагон и маленькая тележка.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Сергей Иванов
То так, только, эти мелкие недочеты не мешают работать. Назовите хотя бы пару "недочетов" у Марка II, мешающих работать..?

А некто Лушин утверждает, что лучше Никона Д100 ничего быть не может :).
И еще, что больше 4 Мп никому не нужно :).

Подробнее

Флаг ему в руки! Вопрос был конкретный, что в Марке 2 не так? Что мешает, что надо "улучшить"?

Цитата:

от: Сергей Иванов
Вопрос был конкретный, что в Марке 2 не так? Что мешает, что надо "улучшить"?

Да ничего не мешает, все нормально.
Ответ, кстати, тоже был конкретный - 5Д + 24-70Л за те же деньги, что и голая тушка Марка, ДЛЯ МЕНЯ явно предпочтительнее. Ну и мелкое замечание, что на кроп 1.3 аналогичного объектива как бы не существует (это, правда, более субъективно).