Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала

Цитата:

от:Gapey
...сами-же пишите что чем меньше размер элемента сенсора тем меньше тепловой шум ,те вполне на относительно большой матрице можно сделать маленькие датчики .... а промежутки заполнить фокусировочными и логикой...

Подробнее

Получите потери света и ухудшение динамического диапазона. На матрице и так несколько миллионов отличных датчиков, нет никакого смысла добавлять другие.

Цитата:

от: Gapey
по поводу грипп ... каких размеров будет обЪектив пусть даже для матрицы 1/1,8 зум со светосилой эдак 0,5 ??? явно не компакт....

Объектива со светосилой 0,5 быть не может, это теоретический предел (освещённость кадра в масштабе 1:1 при этом равна освещённости снимаемого объекта), который, очевидно недостижим.

ГРИП, светосила, диаметр объектива, фокусное расстояние -- всё это связано жёсткими соотношениями. При неизменноых массогабаритным параметрах увеличиваете вдвое фокусное на большем формате (чтобы получить тот же угол зрения) теряете в светосиле и наоборот, увеличиваете светосилу уменьшаете ГРИП. Просто не нужно сравнивать между собой объективы с очень разными массогабаритными показателями.

Цитата:

от:idle valve
Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.

Подробнее

Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Подробнее

на dpreview абсолютно бессмысленная оценка шумов, ничего общего не имеющая с реальными снимками.

Подробнее

Да уж; и еще можно сделать вывод, что Оли Ёп-500 - невероятно шумная колымага :(

Цитата:

от:dimav

сони R1 иммеет весьма средний объектив. не чудовищный ни разу. она имеет цену такую же как cropDSLR kit или олимпус-дабл кит. если задаваться целю то можно найти младшую dslrbody+некитовый объектив+более дешевую память за цену R1+недешевая память например.
размеры и вес - пожалуй побольше иных cropDSLR....

Подробнее

Вот и предложите варианты ...
с некитовым обьективом и эфр 24-120
мне вот как-то в голову ничего не приходит...

Собственно я не считаю R1 удачным фотоаппаратом
Обьектив зверских размеров и не такой уж хороший... Нет сжатого рава и буфера...
Выпустили бы компактную версию с резким обьективом - был бы интересный фотоаппарат... а так - ничуть не лучше зеркалок...

Цитата:

от: idle valve

на dpreview абсолютно бессмысленная оценка шумов, ничего общего не имеющая с реальными снимками.

Я так понимаю вы лично тестировали R1 и D50 на шумы и можете показать результаты ваших экспериментов ?

Цитата:

от: Deepfoto

И чем закончился спор?

Безоговорочной победой.

Так и с мыльницами случится -- в будущем толпы японских туристов будут фотографировать цветущую вишню на Марсе своими маленькими цифромыльничками.

Цитата:

от: mozilla

Я так понимаю вы лично

а зачем лично, если можно просто пойти и убедиться, что "тестирование шумов Филом" -- подстава.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Deepfoto

И чем закончился спор?

Безоговорочной победой.

Победой чего, простите?

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:idle valve

на dpreview абсолютно бессмысленная оценка шумов, ничего общего не имеющая с реальными снимками.

Я так понимаю вы лично тестировали R1 и D50 на шумы и можете показать результаты ваших экспериментов ?

Подробнее

R-1 по определению обязана шуметь больше, чем Д50. Надо говорить почему? ;)

Цитата:

от: Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 ....

Закон Мура? За последние года 4 в цифромыло и цифрозеркалостроении изменилось очень мало что, ну кроме добавленных примочек, чуть более шустрых процессоров и шумодавов, и некоторого падения цены. Для примера можете сравнить какой-нибудь Canon S30 и Nikon D100 с практически любой нынешней мыльницей и кропнутой зеркалкой соотвественно.

Цитата:

от: Deepfoto

Победой чего, простите?

чего надо!

Цитата:

от: Snap

R-1 по определению обязана шуметь больше, чем Д50. Надо говорить почему? ;)

Конечно обязана :)
хотя бы потому что там 10 мп против 6 у d50...
но ничего кардинально неприятного там нет...
немного хуже чем у D200...

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 ....

Закон Мура? За последние года 4 в цифромыло и цифрозеркалостроении изменилось очень мало что, ну кроме добавленных примочек, чуть более шустрых процессоров и шумодавов, и некоторого падения цены. Для примера можете сравнить какой-нибудь Canon S30 и Nikon D100 с практически любой нынешней мыльницей и кропнутой зеркалкой соотвественно.

Подробнее

а он распространяется только на электронику , а не на механику с оптикой.....
через 4 года за существенно меньшие деньги мы получаем фотег с большим количеством пресловутых мегапикселей , с лучшим соотношением уровня шума к чувствительности и мегапиксельности.... с более быстрым процессором который может всё это посчитать и сбросить в память, которая тоже существенно подешевела и подросла в обЪёмах.... а вот оптика и механика действительно остались на прежнем уровне.... разве что USM/HSM начали больше ставить...да всяких там IS/OS

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Deepfoto

Победой чего, простите?

чего надо!

Вот то-то и оно!

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:idle valve

на dpreview абсолютно бессмысленная оценка шумов, ничего общего не имеющая с реальными снимками.

Я так понимаю вы лично тестировали R1 и D50 на шумы и можете показать результаты ваших экспериментов ?

Подробнее

Ничего не нужно тестировать вообще. Со времен 10D ничего не изменилось. Оценку шумности камеры можно дать даже не вынимая ее из коробки. Все кропы 1.5(6) шумят на одом уровне(+-), чуда ждать тут не приходится, а если, якобы шумов меньше, то это всегда достигается шумодавами и мыльностью. R1 обязана шуметь больше чем D50 потому что матрицца постоянно экспонируется, и пукселей больше, которые шумодавом, трансформируются в мыло.
А вот сравнения муллиона вариантов камерного жепега, с вариантами шарпинга...(как это принято на dpreview) ну это ващще. Почему бы не воспользоваться услугой фотошопа и сделать 10 муллионов вариантов, с разной степенью мыла/шарпа, шума. Более того, с жпега цифромабилы, можно получить менее шумные снимки, чем с цифрозеркала, и показать победоносные кропы серго листа.

Цитата:

от: idle valve

Откуда тогда такой пломб про два стопа ?
Судя по всем тестам что видел
там от силы один...

Плюс еще надо учитывать что там 10мп против 6...

Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav

сони R1 иммеет весьма средний объектив. не чудовищный ни разу. она имеет цену такую же как cropDSLR kit или олимпус-дабл кит. если задаваться целю то можно найти младшую dslrbody+некитовый объектив+более дешевую память за цену R1+недешевая память например.
размеры и вес - пожалуй побольше иных cropDSLR....

Подробнее

Вот и предложите варианты ...
с некитовым обьективом и эфр 24-120
мне вот как-то в голову ничего не приходит...

Подробнее

мне тоже. но мне простительно я и для cropDSLR хочу 24-105 за $300. А вот тем кто говорил что 32 хватит с запасом а теперь требуют показать им 24 ....

еще раз извинюсь - это не о вас.

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от: idle valve

Откуда тогда такой пломб про два стопа ?
Судя по всем тестам что видел
там от силы один...

Плюс еще надо учитывать что там 10мп против 6...

я ничего про стопы не писал, на эти тесты не смотрел, и без них прекрасно знаю, что можно ожидать от девайсов.

Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.

Подробнее

Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Подробнее

где? нет конечно понимание что "есть порядок" у каждого свое.
реально у R1 есть заметные шумы на 800 и шумы и результаты работы шумодава на 400.
собственно даже по ссылке 400R1 ~= 800 E-500. ~= 1600 350d
на мой взгляд (одновременно зимой снимал r1 и никоном 70d) разница по шумам на два стопа. с другой стороны у 350d (с его 8Mpix) не драматически большего количества шумов по сравнению с 300d/50d/70d/5d.
что бросается в глаза - шумодав на 400iso :( :(.
если б не это и не цена на r1 зимой может бы и купил.

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.

Подробнее

Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Подробнее

где? нет конечно понимание что "есть порядок" у каждого свое.
реально у R1 есть заметные шумы на 800 и шумы и результаты работы шумодава на 400.
собственно даже по ссылке 400R1 ~= 800 E-500. ~= 1600 350d
на мой взгляд (одновременно зимой снимал r1 и никоном 70d) разница по шумам на два стопа. с другой стороны у 350d (с его 8Mpix) не драматически большего количества шумов по сравнению с 300d/50d/70d/5d.
что бросается в глаза - шумодав на 400iso :( :(.
если б не это и не цена на r1 зимой может бы и купил.

Подробнее

А что, шумодав не выключается?

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от: idle valve

Откуда тогда такой пломб про два стопа ?
Судя по всем тестам что видел
там от силы один...
Плюс еще надо учитывать что там 10мп против 6...

ну положим то что там 10mpix это не сильно большое достоинство с точки зрения фотографии но .... без этого R1 за $1000 (как было первые 3-4 месяца) не продать.

так что возвращаясь к теме - не будут делать маленькую малошумную дальномерку с 4-5Mpix матрицей размером в 1/4 кадра (половина от APS или R1) и хорошим объективом. не купят ее в достаточном количестве :(
буду рад ошибится