Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала

Всего 212 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla

Взять можно ту же матрицу от R1...
Мегапукселей вполне...
Добавить туда резкий фикс и аппарат порвет по качеству многие зералки... особенно с китами

Вы забыли туда механический затвор добавить, и оптическую фокусировку (что бы не греть матрицу). Тогда ваше заявление будет звучать уже реалистично (типа: берёте хорошую зеркалку с хорошим фиксом и она по качеству порвёт хорошую зеркалку, с плохим зумом).
Цитата:
от: mozilla

Цитата:

от:riskon

Так что либо ждать чуда от Лейки/Рико по заоблачной цене, либо одно из двух.

Все проще намного
Никто просто кроме соньки не умеет сейчас делать такие матрицы... А сонька не умеет делать фотоаппарты...

Подробнее

Матрицы выпускают более тридцати фирм.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: Q-

Вы забыли туда механический затвор добавить, и оптическую фокусировку (что бы не греть матрицу).

Есть соня R1
у нее с шумами вполне прилично - ненамного хуже чем в 10мп зеркалках (Nikon D200)
Так что байки про страшные шумы если греть матрицу можно забыть...

Цитата:
от: Q-

Матрицы выпускают более тридцати фирм.


И кто может кроме сони сейчас сделать APS матрицу пригодную для мыльниц ? Аж никто ... Olympus бедняги и то маются с ручным фокусом в live preview в e-330...



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla
Цитата:
от: riskon

Итак, вышла компактная камера с большой матрицей.
Цена будет - просто супер.

Это почему ?
Сонька R1 имеет чудовищный обьектив и не такая уж и дорогая....



Тоже самое, но с меньшей матрицей стоит в 3-4 раза дешевле.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: riskon

Тоже самое, но с меньшей матрицей стоит в 3-4 раза дешевле.


Соня стоит 720$
720/3 = 240$
компакт с объективом с эфр 24-120 за 240$ в студию !

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки.... и процик камеры сможет обработать кадров 30 в секунду...и флэшка всё это записывать успеет при копеечной стоимости…. и шуметь матрица будут намного меньше даже при постоянной работе чем теперешние даже холодные.... и чувствительность можно будет регулировать каждой ячейке отдельно.... скорость сЪёмки и лаг будут меньше чем у зеркалок (которым ещё и зеркалом хлопать надо) .... видоискатели электронные тоже на месте не стоят, будут лучше чем на теперешних кропнутых зеркалках....
так что если не через 5 то через 10 лет всё это будет....
единственно чего на компактах не будет никогда , так это меленькой ГРИП.... из за маленькой матрицы.....а большой она никогда не будет , иначе это уже не будет компакт....
оптика законам МУРА не подчиняется.... :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки.... и процик камеры сможет обработать кадров 30 в секунду...и флэшка всё это записывать успеет при копеечной стоимости…. и шуметь матрица будут намного меньше даже при постоянной работе чем теперешние даже холодные.... и чувствительность можно будет регулировать каждой ячейке отдельно.... скорость сЪёмки и лаг будут меньше чем у зеркалок (которым ещё и зеркалом хлопать надо) .... видоискатели электронные тоже на месте не стоят, будут лучше чем на теперешних кропнутых зеркалках....
так что если не через 5 то через 10 лет всё это будет....
единственно чего на компактах не будет никогда , так это меленькой ГРИП.... из за маленькой матрицы.....а большой она никогда не будет , иначе это уже не будет компакт....
оптика законам МУРА не подчиняется.... :D

Подробнее

Супер!!!
Великолепно сказано... !!!!!!!!!!!!!! куда авации слать...
глядишь это хоть преостановит их пыл... (хотя стук зеркала так затуманивает порой мозги некоторым)
С удовольствием пожал бы Вашу Руку!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla
Цитата:

от:dimav

с компактами вариантами плохо - и R1 и епсон компактыми язык не поворачиваться. компкат - это размер 1-2 пачек сигарет.
с шумами у sonyR1 тоже не шибко хорошо 1-2 ступени от cropDSLR.


У соньки просто руки торчат из неправильного места...
Надо было делать аналог пленочной olympus mju-2 но с матрицей и не парить мозг...

Хорошая пленочная мыльница в массе ситуаций выдает результат вполне сравнимый с зеркалочным...
Не вижу причины почему эта ситуация не повторится рано или поздно и в цифре...

Подробнее

хорошая пленочная мыльница с автофокусным фикс объективом вы хотели сказать ?
ну так на пленке они вымерли практически.... может поэтому на цифре и не зародились.
кстати торчат руки у Сони из правильного места только это место сидит на маркетологой гм ну пусть шее.
все что можно было сделать в заданных ограничениях сони сделала. (ну разве буфер под raw побольше).
Я бы тоже не отказался от 5 (4-6)Mpix камеры с нешумным сенсором при iso1600 (12x6 мм например) и объективом 25-75/1.7 {с учетом размера матрицы} размером с пачку сигарет можно даже без стабилизатора. за $200-$300
так ведь не сделать пока. и в 2007 тоже.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Кстати, согласно законам Мура и электроника у цифрозеркалок улучшиться, что означает либо большее число мегапикселей на большей матрице, либо лучшую светочувствительность при том же числе мегапикселей.
То есть от чего ушли, к тому и пришли =))))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla
Цитата:

от:riskon

Итак, вышла компактная камера с большой матрицей.
Цена будет - просто супер.

Это почему ?
Сонька R1 имеет чудовищный обьектив и не такая уж и дорогая....

Никто просто кроме соньки не умеет сейчас делать такие матрицы... А сонька не умеет делать фотоаппарты...

Подробнее

сони R1 иммеет весьма средний объектив. не чудовищный ни разу. она имеет цену такую же как cropDSLR kit или олимпус-дабл кит. если задаваться целю то можно найти младшую dslrbody+некитовый объектив+более дешевую память за цену R1+недешевая память например.
размеры и вес - пожалуй побольше иных cropDSLR....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla
Цитата:

от:Q-

Вы забыли туда механический затвор добавить, и оптическую фокусировку (что бы не греть матрицу).

Есть соня R1
у нее с шумами вполне прилично - ненамного хуже чем в 10мп зеркалках (Nikon D200)
Так что байки про страшные шумы если греть матрицу можно забыть...

Цитата:
от: Q-

Матрицы выпускают более тридцати фирм.


И кто может кроме сони сейчас сделать APS матрицу пригодную для мыльниц ? Аж никто ... Olympus бедняги и то маются с ручным фокусом в live preview в e-330...

Подробнее

Я не видел глазами d200 но по сравнениию с 6 и 8 Mpix crop R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки.... и процик камеры сможет обработать кадров 30 в секунду...

Подробнее

Кстати, если вы не слышали - закон мура кончился. Скорость роста параметров топовых процессоров резко уменьшилась. увеличение стоимости идет по степенной функции, а производительности/объема - по линейной. Отсюда пошли многоядерные процессоры
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки.... и процик камеры сможет обработать кадров 30 в секунду...и флэшка всё это записывать успеет при копеечной стоимости…. и шуметь матрица будут намного меньше даже при постоянной работе чем теперешние даже холодные.... и чувствительность можно будет регулировать каждой ячейке отдельно.... скорость сЪёмки и лаг будут меньше чем у зеркалок (которым ещё и зеркалом хлопать надо) .... видоискатели электронные тоже на месте не стоят, будут лучше чем на теперешних кропнутых зеркалках....
так что если не через 5 то через 10 лет всё это будет....

Подробнее

улита едет когда-то будет. я не фетишист - когда сделатют куплю. хоть от сони хоть от самсунг хоть от canon.
все на одну букву начинаются
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: mozilla
Цитата:
от: riskon

Тоже самое, но с меньшей матрицей стоит в 3-4 раза дешевле.


Соня стоит 720$
720/3 = 240$
компакт с объективом с эфр 24-120 за 240$ в студию !

Я же говорил сони делает все правильно в заданных маркетолагами рамках.
3 года на этом форму (и куче других) меня убеждали что 35-YYY это вполне достаточно для любителя. а 32-XX совсем хорошо. какие там 28 и тем более 24.....
--
как только смогли сделать широкоуголный объектив для цифровиков так оказалось что типа надо всем и всегда
:)

сони - респект.
to ALL:
А оппонентам просьба быть последовательными... (это не персональный коммент в адрес mozilla)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:shurz
Кстати, согласно законам Мура и электроника у цифрозеркалок улучшиться, что означает либо большее число мегапикселей на большей матрице, либо лучшую светочувствительность при том же числе мегапикселей.
То есть от чего ушли, к тому и пришли =))))

Подробнее

только много-ли народу снимает птичек или в полной темноте ???? или печатает больше чем 40х60 ????
ясно что те кому нужна очень маленькая выдержка (читать большая чувствительность) и суперкачество купят зеркалку .... так они и сейчас покупают марки и СФ с задниками...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки....

Маловероятно. Не то, что поместятся, а то что так будут делать; датчики занимают площадь, которая могла бы быть светочувствительной, а в будущем, думаю, развиваться будут только фул-фрейм матрицы (естественно в нормальном, а не в местечковом понимании данного термина). Логичнее специальные мозги на том же кристалле разместить, которые будут многократно быстрее универсального процессора автофокус просчитывать.

Цитата:
от: Gapey
...и шуметь матрица будут намного меньше даже при постоянной работе чем теперешние даже холодные....

Проблема с тепловым шумом в данном контексте притянута за уши. Этот шум зависит от темнового тока, а тот в свою очередь пропорционален T^1,5 (Кельвин в степени 1,5), при этом тот же ток пропорционален площади свточувствительного элемента. Другим словами повышение температуры от 298 К до 343 К (25 С до 70 С) даст рост темнового тока в 1,25 раза, а скажем увеличение чувствительного элемента с 2,5 мкм до 10 мкм в 16 раз. Эта проблема если и актуальна, так только для матриц с очень большой площадью светочувствительного элемента.

Цитата:
от: Gapey
...единственно чего на компактах не будет никогда , так это меленькой ГРИП.... из за маленькой матрицы...

Неубедительно. Делается большое относительное отверстие и получается малая ГРИП.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:Shleps
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки.... и процик камеры сможет обработать кадров 30 в секунду...

Подробнее

Кстати, если вы не слышали - закон мура кончился. Скорость роста параметров топовых процессоров резко уменьшилась. увеличение стоимости идет по степенной функции, а производительности/объема - по линейной. Отсюда пошли многоядерные процессоры

Подробнее

а кто мешает поставить их на фотег ????
под плэйстэйшн (который еще в проектах) уже извояли 9 ядерный .... 1 ядро нормальное и 8 такназываемых "молотилок".... вот и пущай молотят....
заодно можно и ХА править ...и бочку с подкшкой (согласно профиля построенного для конкретного обЪектива)....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:A-Nippel
Цитата:

от:Gapey
все что касаемо полупроводников -- читаем закон МУРА ....
те через несколько лет вполне будут матрицы на которые при размере 1/1,8 будут помещаться не только 8мп но и датчики фокусировки....

Подробнее

Маловероятно. Не то, что поместятся, а то что так будут делать; датчики занимают площадь, которая могла бы быть светочувствительной, а в будущем, думаю, развиваться будут только фул-фрейм матрицы (естественно в нормальном, а не в местечковом понимании данного термина). Логичнее специальные мозги на том же кристалле разместить, которые будут многократно быстрее универсального процессора автофокус просчитывать.

Цитата:
от: Gapey
...и шуметь матрица будут намного меньше даже при постоянной работе чем теперешние даже холодные....

Проблема с тепловым шумом в данном контексте притянута за уши. Этот шум зависит от темнового тока, а тот в свою очередь пропорционален T^1,5 (Кельвин в степени 1,5), при этом тот же ток пропорционален площади свточувствительного элемента. Другим словами повышение температуры от 298 К до 343 К (25 С до 70 С) даст рост темнового тока в 1,25 раза, а скажем увеличение чувствительного элемента с 2,5 мкм до 10 мкм в 16 раз. Эта проблема если и актуальна, так только для матриц с очень большой площадью светочувствительного элемента.

Цитата:
от: Gapey
...единственно чего на компактах не будет никогда , так это меленькой ГРИП.... из за маленькой матрицы...

Неубедительно. Делается большое относительное отверстие и получается малая ГРИП.

Подробнее

сами-же пишите что чем меньше размер элемента сенсора тем меньше тепловой шум ,те вполне на относительно большой матрице можно сделать маленькие датчики .... а промежутки заполнить фокусировочными и логикой ...
по поводу грипп ... каких размеров будет обЪектив пусть даже для матрицы 1/1,8 зум со светосилой эдак 0,5 ??? явно не компакт....
те получается что малая ГРИП и компактность несовместимы....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.


Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.

Подробнее


Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Подробнее

на dpreview абсолютно бессмысленная оценка шумов, ничего общего не имеющая с реальными снимками.
Re: Re: Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала
Цитата:
от: netV
данные споры подобны тому когда спорили про пленку и цифру...

И чем закончился спор?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.