Слухи о новой камере Canon

Всего 186 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:Андрей Борисович
О! Вы сами подтвердили мое утверждение. Себестоимость бленды, наверняка, копеешная. Но Кэнон парит ее дорого. Конкурентам не выгодно производить бленды, потому как товар специфический, распродаваться будут долго, не интересно экономически. Но у Кэнона с его сетью дилеров такой проблемы нет. И тем не менее он их парит за не хилые деньги.

Подробнее


Неправильно. Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА бленды копеешная. С этим я не спорю. А вот себестоимость ее ПРОДАЖИ может быть намнооооого выше.
Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: Андрей Борисович
Цитата:
от: bc----
А почему Вы считаете, что цена неадекватная?

А вы считаете цену адекватной затратам на производство бленды?


На производство - нет, на продажу вполне адекватная, учитывая мизерный спрос на эту продукцию.
Re: Re: Слухи о новой камере Canon

[quot]SCAT | 23.06.2005 12:18:48 | Откуда: Orenburg

Какая задача у любой фирмы? Сделать вам хорошо? Фиг вам, заработать больше, и что бы заработать еще больше надо вложить денежки в ресерч, рекламу, промоушен и т.д.
А успешность всего этого и позволит фирме быть наверху, а от этого и покупателям хорошо, ибо имеют они самые лучшие и продвинутые продукты, хотя и их тоже имеют... и так по кругу...
[/quot]

Почти честный маркетолог ....
Чудо невероятное ...
Почему почти ???
А вот почему: от этого и покупателям хорошо - не ВСЕМ, А ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ - целевым клиентским группам, для Кэнона это профи-репортерский сегмент, а остальных как справделиво было отмечено - их ... имеют


[quot]JohnDoe | 23.06.2005 05:39:35

Система контроля качества (открою страшную тайну) стоит деньги. Есть производства, где это просто самая дорогая компонента. Согласны платить больше? [/quot]

Тоесть вы утверждаете что у КЭНОНА НЕТ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ?

Есть она :D :D :D

Но если вы были бы действительно в курсе вопроса, то знали бы, что уровень системы контроля качества ничего не говорит о качестве готовой продукции ...

То есть можно качественно, в точном состветствии с техническими нормами и правилами производить полное дерьмо :!: :!: :D :!: :!:


Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SergeKo
А вот почему: от этого и покупателям хорошо - не ВСЕМ, А ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ - целевым клиентским группам, для Кэнона это профи-репортерский сегмент, а остальных как справделиво было отмечено - их ... имеют

Не согласен. Какая фирма опустила цены на DSLR с заоблачных $3000+ до $1500, а потом до >$1000 ?

Но если вы были бы действительно в курсе вопроса, то знали бы, что уровень системы контроля качества ничего не говорит о качестве готовой продукции ...

То есть можно качественно, в точном состветствии с техническими нормами и правилами производить полное дерьмо :!: :!: :D :!: :!:

Вопрос стоимости системы качества очень значителен, можно проверять 100% продукции и отбраковывать/отправлять на доработку 50-70% будет вам качество лучше Лейки соответственно и цена тоже. Ну а так все фирмы балансируют на уровне разумной достаточности, это прекрасно видно не только на примере кэнона, но и никона и остальных.
Покупатель хочет всего побольше и на халяву...

Подробнее

Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SergeKo

Почти честный маркетолог ....
Чудо невероятное ...
Почему почти ???
А вот почему: от этого и покупателям хорошо - не ВСЕМ, А ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ - целевым клиентским группам, для Кэнона это профи-репортерский сегмент, а остальных как справделиво было отмечено - их ... имеют

Подробнее


А позвольте поинтересоваться, откуда у Вас инсайдерская информация кэнона? Или кэнон называл свои целевые группы в открытой прессе?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:Андрей Борисович
Вот тут и наблюдается некоторая некорректность в Вашем сравнении. Кэнон к типа профессиональным объективам (Л-кам) дает бленды на шару. А для типа любительской оптики - за отдельные деньги. Было бы наоборот - я бы не бухтел. Ну типа ты, дядя, профи, нашел торбу денег на крутое стекло, поройся по карманам, наскреби еще пол сотни на пластмасску. А любителям, которые от бедности берут дешевые стеклышки - нате вам кость с барского стола - бленду на шару.... Ну типа маркетинг...

Подробнее

Не, тут все правильно. Во первых профи бленда нужна однозначно, во вторых она все равно включена в цену линзы, т.к. стоимость ее и так высока, а покупатель в этом сегменте весьма лоялен к высоким ценам.
Что касается любителей, то большинство из них даже не знает нафига она нужна и не готов платить за нее даже +10 баксов...

Подробнее

Вот это реально похоже на трезвое обоснование данного факта.
Любителю достаточно встроенной пыхи. Профи почти наверняка нацепит внешнюю.
Профи бленду оденет практически всегда, если есть возможность, любитель может просто "обломится". Просто потому, что для профи важно не только наличие кадра, но и качество этого кадра. А для любителя часто достаточно просто "счелкнуть".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SCAT

Не, тут все правильно. Во первых профи бленда нужна однозначно, во вторых она все равно включена в цену линзы, т.к. стоимость ее и так высока, а покупатель в этом сегменте весьма лоялен к высоким ценам.
Что касается любителей, то большинство из них даже не знает нафига она нужна и не готов платить за нее даже +10 баксов...

Подробнее

Честно скажу, я уважаю кэноновских маркетологов. Деньгу из народа они выбивать умеют. Посему скорее всго они знают что делают. Но ИМХО проще трусить деньги с тех, у кого их и много (профи) и кто знает за что платит, чем с тех, у кого денег нет и они не знают нафиг та бленда вообще нужна (некоторые любители). Но еще раз повторюсь это мое ИМХО... О любителях Кэнон не шибко заботится...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: bc----
Неправильно. Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА бленды копеешная. С этим я не спорю. А вот себестоимость ее ПРОДАЖИ может быть намнооооого выше.

А что входит в себестоимость продажи? Вы видели где-то рекламу бленд? Они продаются без каких-либо усилий со стороны фирмы-производителя, нород сам их находит.
Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SergeKo


Тоесть вы утверждаете что у КЭНОНА НЕТ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ?

Есть она :D :D :D

Но если вы были бы действительно в курсе вопроса, то знали бы, что уровень системы контроля качества ничего не говорит о качестве готовой продукции ...

То есть можно качественно, в точном состветствии с техническими нормами и правилами производить полное дерьмо :!: :!: :D :!: :!:


Подробнее

Глупости вы говорите. В любом производстве уровень качества продукции напрямую зависит от затрат на контроль качества и возможную последующую доводку. Вы про кривую зависимости цены и спроса слышали? Если да, то зачем нести чушь? Уже ведь неоднократно на этом форуме специалистами по оптике была озвучена очень и очень простая мысль: любой объектив можно "довести" практически до предельного высокого для его конструкции уровня качества. Но это будет стоит ДОРОГО. Т.е. обобщеный советский Юпитер/Гелиос можно отъюстировать так, что он дасть более резкую и качественную картинку, чем Кеноновские Л-фиксы. Но это будет стоить денег больше, чем тот-же Кенон-фикс.
Людей, согласных платить в два раза больше за более высокое качество оптики повидимому недостаточно для увеличения затрат на QC на Кеноне. Поэтому, обычно те, кто не совсем доволен своей Л-кой, обращаются в СС для дополнительной юстировки по более жестким нормативам, чем указаные в ТХ на линзу. И платят за это деньги. Но подавляющее большинство удовлетворено тем, что есть прямо из коробки. Только они, как правило молчат на русскоязычных фотофорумах (на дпревью полно восторженых отзывов о новоприобретеных стеклах, а тут это считается хвастовством), а вот недовольные распинаются вовсю.
Лично я считаю цены и качество топа того-же Кенона весьма адекватными для основной группы покупателей. Возможно для России или Украины это действительно очень дорогие покупки, но для Штатов, Европы и Японии вполне на уровне затрат на хобби для среднего класса. Тут скорее рассматривается вопрос, согласен ли ты таскать с собой эти громоздкие стекла и железо.
Подумайте, о чем вы спорите - цена бленды это стоимость недорого ужина в ресторане! Это не та покупка, о которой люди будут задумываться - так почему Кенону или другим производителям не держать ее в верхней части оптимума?
Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon

[quot]SCAT | 23.06.2005 13:52:04 | Откуда: Orenburg

Вопрос стоимости системы качества очень значителен, можно проверять 100% продукции и отбраковывать/отправлять на доработку 50-70% будет вам качество лучше Лейки соответственно и цена тоже.
Покупатель хочет всего побольше и на халяву... [/quot]

Коллега!

Вы совершенно не в курсе проблем управления качеством.

100 % проверки не дадут качество выше Лейки ... 100% проверки дадут точное соответствие конструкторским и техническим нормам.

Но для потребителя качество - это не тех. нормы. Это то, что он ждет от продукта (см. ИСО ГОСТ 9000 - соответсвтует ISO 9000). Поэтому НЕКАЧЕСТВЕННАЯ продукция - это не та, которая не прошла контроль, а та которая не удовлетовряет потребителя. Теоретически призводитель должен модернизировать продукцию под требования потребителя. Он это и делает. Но ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФИ (репортеров). А остальных - не я сказал, подчеркиваю - имеет ...

Для закрепления привожу пример ...

Когда я покупаю обьектив - я жду (думаю и все остальные), что картинка будет радовать глаз ... Это МОЕ ПОНИМАНИЕ КАЧЕСТВА ... при минимум 20х30 ..., лучше 30Х40 и более ...

А для производителя ... соответствие техническим нормам это ... :
изображение на пленке (матрице) есть ... есть ... Напечатать 10х15 можно .... можно ... какие претензии ? Это же СТАНДАРТНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФоРМАТ ПЕЧАТИ ... Кружок нерезкости 0.1 на 10х15 - и все тут. Где написано, что обещали 30х40 или даже 20х30 с тем же кружком нерезкости ....?

То же по камерам, я предполагаю:
что если обещали многоточечную фокусировку, то ей можно пользоваться ... а не только центром ...
если обещали автобаланс белого, то по крайней мере при наличии белого в кадре он работает ... не зависимо от освещения ...
если обещали вспышечый автомат, то не нужно дурить вспыхой в потолок ...

А вот призводитель при контроле качества этого НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ...
Он предполагает, что ПРИ СТЕНДОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ ВСЕ перечисленное БУДЕТ РаБОТАТЬ ...

А то, что стенд для любительских камер очень далек от условий реальной сьемки - это его не волнует ...

В солнечный день контрастные обьекты с белым цветом в кадре: AF, AWB - работают ... ну и чего вы хотите ...


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: Андрей Борисович
О любителях Кэнон не шибко заботится...

Любители приносят основной доход, профи сектор очень мал и приносит наименьший доход, это просто hi-end для рекламы.
Посему заботится он о любителях не меньше и реклама в основном только на них ориентируется, профстекла и тушки сами себя продвигают на любых мероприятиях типа футбола и автогонок... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:SCAT
Посему заботится он о любителях не меньше и реклама в основном только на них ориентируется, профстекла и тушки сами себя продвигают на любых мероприятиях типа футбола и автогонок... :)

Подробнее

Не заботится. Максимальную прибыль выжимает. В ущерб Высоким Идеалам фотографического качества и иногда просто здравому смыслу. Примеры найти легче-легкого.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon

[quot]SCAT
Любители приносят основной доход, профи сектор очень мал и приносит наименьший доход, это просто hi-end для рекламы.
Посему заботится он о любителях не меньше и реклама в основном только на них ориентируется, профстекла и тушки сами себя продвигают на любых мероприятиях типа футбола и автогонок... [/quot]

Коллега ...

А вы попытайтесь сформулировать - кто такой типичный западный "любитель", на которого по-вашему ориентируется Кэнон ...

Многое поймете ....

футбол и автогоноки... это не вся ФОТОГРАФИЯ совсем ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Андрей Борисович
О! Вы сами подтвердили мое утверждение. Себестоимость бленды, наверняка, копеешная. Но Кэнон парит ее дорого. Конкурентам не выгодно производить бленды, потому как товар специфический, распродаваться будут долго, не интересно экономически. Но у Кэнона с его сетью дилеров такой проблемы нет. И тем не менее он их парит за не хилые деньги.

Подробнее


Неправильно. Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА бленды копеешная. С этим я не спорю. А вот себестоимость ее ПРОДАЖИ может быть намнооооого выше.

Подробнее

Так не надо ее продавать...
Надо просто комплектовать ими все линзы. Вот и экономия на продажах!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
[quot]Так не надо ее продавать...
Надо просто комплектовать ими все линзы. Вот и экономия на продажах! [/quot]

Это вот и называется - "иметь" ...

Линза не комплектуется, потому что "любителю" он не нужна ... , выше же обьяснили ...

А если нашелся умник, котрый ее захотел ... так плати ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: 3MeeBuK
p.S. Второй раз спрашиваю: КАКИМИ ОБЪЕКТИВАМИ СНИМАЛИ?

Извините, коллега, снимали с двумя объективами: 24-70 и 80-300. Оба эльки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: Андрей Борисович
Цитата:

от:bc----
Неправильно. Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА бленды копеешная. С этим я не спорю. А вот себестоимость ее ПРОДАЖИ может быть намнооооого выше.

А что входит в себестоимость продажи? Вы видели где-то рекламу бленд? Они продаются без каких-либо усилий со стороны фирмы-производителя, нород сам их находит.

Подробнее

Ну для начала низкий спрос эту самую себестоимость поднимает намного выше цены 30 граммов пластиковой крошки и 3 секунд рабочего времени китайца-оператора станка. Да если просто включить в себестоимость ящика бленд аренду склада, на котором он валяется в течение нескольких лет, ожидая распродажи, это уже заметно повлияет на нее. Разумеется, говорить о конкретных цифрах, не владея информацией, просто глупо. Но не менее глупо считать стоимость исключительно как цену расходных материалов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:
от: bc----
В данном случае матрица от 1Дс марк 2 имеет бОльшее разрешение,

Это я уже говорил.
Цитата:
от: bc----
более полно использует возможности оптики,

В чем это должно проявляться? Учтите, я не фотограф...даже не любитель. Так что... ;)
Цитата:
от: bc----
при печати на тот же размер имеет намного меньше шумов

Я и в двадцатке шумов не нашел.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:Олег Шустин
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Андрей Борисович
О! Вы сами подтвердили мое утверждение. Себестоимость бленды, наверняка, копеешная. Но Кэнон парит ее дорого. Конкурентам не выгодно производить бленды, потому как товар специфический, распродаваться будут долго, не интересно экономически. Но у Кэнона с его сетью дилеров такой проблемы нет. И тем не менее он их парит за не хилые деньги.

Подробнее


Неправильно. Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА бленды копеешная. С этим я не спорю. А вот себестоимость ее ПРОДАЖИ может быть намнооооого выше.

Подробнее

Так не надо ее продавать...
Надо просто комплектовать ими все линзы. Вот и экономия на продажах!

Подробнее

Дык в том секторе рынка, где эти бленды востребованы, именно так и делается.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Слухи о новой камере Canon
Цитата:

от:Фотоюзверь
Цитата:

от:SCAT
Посему заботится он о любителях не меньше и реклама в основном только на них ориентируется, профстекла и тушки сами себя продвигают на любых мероприятиях типа футбола и автогонок... :)

Подробнее

Не заботится. Максимальную прибыль выжимает. В ущерб Высоким Идеалам фотографического качества и иногда просто здравому смыслу. Примеры найти легче-легкого.

Подробнее

Заботится, холит и лелеет. Надо вам стабилизатор на широком угле - получите. Хотите много-много мегапикселей - извольте.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.