Слайд в современной фотографии

вот и я проверил. тут 2400 дпи. Один проход без айса,один с айсом и 8 проходов с айсом. Если кто увидит разницу, то скажите кто где :D

Средний вроде почечче. А вообще, эквипенисуально както...

Цитата:

от: AntonioRF
несколько отсчетов с последующим их усреднением.

Если не ошибаюсь, то там идет не усреднение, а удаление явных выщипов (говоря биологическим языком). Например, отклик в глухой тени:
1 проход R3 G3 B4
2 проход R3 G2 B4
3 проход R3 G11 B4
4 проход R2 G3 B4
и т.д.

Третий проход исключается, остальные усредняются.

Цитата:

от: AntonioRF
Средний вроде почечче. А вообще, эквипенисуально както...

Ребята, смысл многоотсчетности в повышении соотношения "полезный сигнал/шум". Что действительно работает на очень плотных слайдах.

А это как то может влиять на резкость, хотя бы теоретически?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ребята, смысл многоотсчетности в повышении соотношения "полезный сигнал/шум". Что действительно работает на очень плотных слайдах.

Да, это понятно. Просто были сомнения, что помимо повышения с/ш ещё и мыло можно заработать. Олег Литвак даже пример привел. Я решил перепроверить, вроде тоже чуть мутнее при 16 проходах получилось, но не настолько выражено как у Олега.
Собственно, я вывод сформулирую так: лучше использовать многопроходность и не комплексовать по поводу включенного айса, т.к. достигаемое таким образом повышение эффективного С/Ш и улучшение передачи теней более значимо, чем совсем едва заметная потеря резкости, которая имеет место быть при этом.

Цитата:

от: AntonioRF
А это как то может влиять на резкость, хотя бы теоретически?

Не в силах придумать "теории", объясняющей падение резкости при многоотсчетности (ну, и словечко...)

Цитата:

от:Drakon Rider
> регулируется у эпсона усилититель. Как именно меняется усиление сигнала с линейки я не знаю,

ну техницски програмируемые усилители перед ацп у йопсонов (хотя бы у 4990) йесть -



но они достаточно слабо регулятцо -
AMPLIFIERS
PGA Gain 1 6 V/V
PGA Gain Resolution2 64 Steps

т.е. коеф передачи от 1 до 6 разбитый на 64 шага... но имхо ет обычно под точную калибровку сканера сделано... и могет не крутитцо командами на скан... имхо гораздо лучшее таки скалибровать йопсон через фылтр шоб он поднял експозиц с помощью увеличения выдержки... при етом явно будет лучшее фотонная осша на выходе сканлинейко...

Подробнее

Вот видите как хорошо. Спасибо за схему. Но просто поднять усиление до максимума - плохое решение. И калибровать - тоже не лучшее решение. Усиление следует подбирать под конкретный сканируемый материал. Высокое усиление хорошо, когда диапазон градаций плотностей мал. Вот как раз для темных слайдов. А когда разница между самым светлым и самым темным велика, усиление должно быть малым. Иначе обрежутся и тени и света. Вот выбор экспозиции должен это менять. И переключение из режима слайд в режим негатив. Слабо сильно - не знаю. Я опытным путем определил разницу усиления в полтора раза примерно. Это то же самое, что в полтора раза яркость лампы поднять.

Кстати я вообще не понимаю смысла многопороходности, если это делается не родным софтом сканера. Это самообман.
Многопроходность оправдана только в случае смещения сканирующей линейки перед каждым проходом. Но сканер должен это уметь аппаратно. Тогда это может поднять разрешение при обработке по специальному алгоритму, учитывающему шаг смещения. А несли этого нет - многопроходность это просто потеря времени.

Цитата:

от:Лузан Александр
Кстати я вообще не понимаю смысла многопороходности, если это делается не родным софтом сканера. Это самообман.
Многопроходность оправдана только в случае смещения сканирующей линейки перед каждым проходом. Но сканер должен это уметь аппаратно. Тогда это может поднять разрешение при обработке по специальному алгоритму, учитывающему шаг смещения. А несли этого нет - многопроходность это просто потеря времени.

Подробнее

так в никонах многопроходность не много раз туда обратно ездит линейка, а она стоит на месте и стреляет много раз

>не понимаю смысла многопороходности

увеличить фефективную йомкость накапливающей фотоелектроны ячейки... усреднить случайные шумы и помехи вокруг истинново значения уровня йаркости... ообщем увеличить осшу...

ет можн получать и сложением неск сканов (полученых хоть после выполнения команд йузера на скан одинаковых кусков пльонко неск раз хоть в результате команды спец по посканить неск раз одно и то же и усреднить) - но тады надо их совмещать перед сложением бо дешовая механика редко дает отщоты с одинаковых мест пльонко с разных проходов...

разрешение так имхо почти не повысить бо оно имхо ограничено в основном дифракц...

Цитата:

от:AntonioRF
Просто были сомнения, что помимо повышения с/ш ещё и мыло можно заработать. Олег Литвак даже пример привел. Я решил перепроверить, вроде тоже чуть мутнее при 16 проходах получилось, но не настолько выражено как у Олега.

Подробнее

да Олег уже в шоке просто, вчера последовательно провел тесты с многопроходностью без АЙСа и с многрпоходностью с АЙСом, зависимость настолько очевидная, что хоть караул кричи...

CCD во всех случаях был выключен, выкладываю превьюшки которые можно открыть и посравнивать:


1х без АЙСа





2х без АЙСа




4х без АЙСа





8х без АЙСа





1х с АЙСом





2х с АЙСом





4х с АЙСом





8х с АЙСом


по результатам теста соврешенно очевидно, что многопроходность добавляет мыльность, в случае включения айса этот эффект усиливается...

и как теперь с этим жить...

просто и жить :) ставите мах 2-4 проходности...а айс на чб и не нужен :) ... на слайде 2-4 прохода можно так же без айса, айс всегда мутит

>и как теперь с этим жить...

сдать в ремонт

Цитата:

от: Улдыс
просто и жить :) ставите мах 2-4 проходности...а айс на чб и не нужен :) ... на слайде 2-4 прохода можно так же без айса, айс всегда мутит

да мне 2х проходов более чем достаточно, я просто пока так и не понял наверняка, это стандартная ситуация при сканировании или все таки именно у меня так получается и если да, то в чем причина... ну не может же быть чуда, что на одном типе сканера один экземпляр при многопроходности и АЙСе мылит, а остальные нет...

Цитата:

от: Drakon Rider
>и как теперь с этим жить...

сдать в ремонт

что то мне подсказывает, что это не неисправность... сканер брал новый причем в японии...

Алексей, Вы говорили, что в случае загрезненного зеркала не будет резкости на сканах... если переположить, что зеркало загрязнено, то при этом многопроходность и АЙС могут увеличить степень нерезкости в той прогрессии, как на моих примерах?

хотя опять же при одном проходе то с резкостью все ок, выходит что зеркало негрязное...

Олег, по логике зеркало не должно влиять. Меня терзают смутные сомнения, что 9000 модели ребята что-то перемудрили. Сколько видел 9000-ых -- все были чуть хуже 8000 именно по критерию резкости.

Знаете, что? А попробуйте-ка перепрошить аппарату firmware -- должно быть соотв. обновление у них на сайте.

У вас на примере узкая плёнка. Там же и сразу бросается в глаза когда включен айс, а когда он выключен - так же и с многопроходностью. На СФ кадрах данный эффект малозаметен.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Олег, по логике зеркало не должно влиять. Меня терзают смутные сомнения, что 9000 модели ребята что-то перемудрили. Сколько видел 9000-ых -- все были чуть хуже 8000 именно по критерию резкости.

Знаете, что? А попробуйте-ка перепрошить аппарату firmware -- должно быть соотв. обновление у них на сайте.

Подробнее

Перемудрёж, может быть вызван тем, что старались устранить проблему бандинга на 8000, когда выключен режим одной линейки, если его включить всё в норме.