Слайд в современной фотографии

после прочтения статьи Алексея я вынес такую информацию для себя: есть описание плёнок, есть описания просмотрового столика (увы какой есть такой и будет) , есть и надо калибровать всё от и до, понял что нет ничего трудного в сканировании и и обработке слайда и что можно научить идиота делать шаг за шагом не допуская шаг вправо -влево который не надо, как в студиях по обработке материала всё по инструкции...но проблема в том что в этой хорошей теорритической статье нет ниграмма о там как сканировать, как на то же полцпроф никоне выставить гамму,аналог гейн, МРГБ ползунки, как донести с наименьшими искажнеиями файл до ФШ...т.е. может господа всё же решим как сканить слайд? эта 1001 тема которую я создал про скан слайда...получается есть правильная статья Алексея, но похоже он не для нас...так как я понял 99% здесь сканят в автомате, а тем более слайд...так что хороша маша статья да не наша...уверен что и эта 1001 тема умёрт без высказывания о том как сканить слайд...мах что нашёл это высказывания СергТ - Для слайда гамма остается 2.2, экспозицию подбираем так, чтобы избежать потерь в светах.
Для меня это ничего не говорит - избежать потери в светах...т.е. опять чисто на глаз ?

ИМХО гамму вообще трогать не надо...

Я пробовал сканировать по-разному, выработал в итоге для семя методу, которая дает наилучший результат (хотя лично для меня он тоже сомнительный):
1. Определяю точку белого
2. Определяю точку черного
3. Открываю гистограмму и раздвигаю ползунки, если некоторые точки оказались вне диапазона...

Нажимаю кнопку скан, затем правка в ФШ, обычно в пространстве Лаб, по методам Маргулиса...

Ув. Улдыс, уметь сканировать невозможно. Об этом я талдычу много лет как на курсах, так и в интернет-паблике.

Сканирование -- суть пасконная техническая процедура, сводящаяся к выполнению технических инструкций, которые предельно просты. Невозможно взрослому здоровому человеку не уметь сувать вилку в розетку или надевать ботинки.

Если нужно, я сотый раз изложу эти нехитрые правила.

Миф об умении сканировать идет из 70-80-х годов, когда под "умением сканировать" понималось умение выполнять цветокоррекцию (!), потому что никакого иного инструментария, кроме как сканерного софта -- не было, а манипулеж шел в основном коэффициентами усиления фотоумножителей.

Сегодня сканер выступает лишь в роли колориметрически точной конвертилки аналогового представления изображения в цифровое.

>избежать потери в светах...т.е. опять чисто на глаз ?

ну можно запрограммить свою (п)эвм шоб она анализировала насканированый файлег и показывала например достижение макс уровня кодирования в каналах... ну и по гистограме можно неплохо - ее много сканпо показывает...

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Ув. Улдыс, уметь сканировать невозможно. Об этом я талдычу много лет как на курсах, так и в интернет-паблике.

Сканирование -- суть пасконная техническая процедура, сводящаяся к выполнению технических инструкций, которые предельно просты. Невозможно взрослому здоровому человеку не уметь сувать вилку в розетку или надевать ботинки.

Если нужно, я сотый раз изложу эти нехитрые правила.

Миф об умении сканировать идет из 70-80-х годов, когда под "умением сканировать" понималось умение выполнять цветокоррекцию (!), потому что никакого иного инструментария, кроме как сканерного софта -- не было, а манипулеж шел в основном коэффициентами усиления фотоумножителей.

Сегодня сканер выступает лишь в роли колориметрически точной конвертилки аналогового представления изображения в цифровое.

Подробнее

Алексей, ну я имел ввиду как розетку вставлять, а то есть и евро стандарт и англо и американ и 3ф и с землёй и тд :)

Цитата:

от: psi_e30

1. Определяю точку белого
2. Определяю точку черного
3. Открываю гистограмму и раздвигаю ползунки, если некоторые точки оказались вне диапазона...

.

как отыскать белую тёмную в сканер проге? тыкать как попало по превьюхе? Алексей, не вредничайте, был же никон 8000 у вас..ну пару кнопочек скажите :)

понятно, ещё круче чем у Шадрина..это не для смернтных

Цитата:

от: Улдыс
понятно, ещё круче чем у Шадрина..это не для смернтных

Улдыс, успокойтесь -- сканирование, это тупая процедура, не требующая ни знаний, ни умений, но только исполнения предписаний. Вам сейчас напоют с три короба...

имхо проще правильно снимать (в том числе вовремя отказаться от фиговой сцены). а там уже и сканировать несложно. я для себя решил если кадр сэкспонирован фигово, то и мучить его не надо. А если все гут (а как всем известно на слайде свет желательно иметь "ровный" ), то и фотка получится на автомате (в благодарность фотографу)....Ну немного правлю, конечно.Но не так, чтобы сильно что-то тянуть.и мне так нравится (подходит) . все имхо...

плз, ну не могу я к вам на курсы попасть :)

не, я не про то, всё экспонированно на ОК, как не убить сканером...с негативом я на ты, а со слайдом не умею на глаз, в негативе я беру опортную точку на неэкспонированном участке, поотм в фш уже светлую точку с тёмной, а со слайдом ну немогу я на глаз типа подтяни гистограмму чтоб света не убились..этого я не понимаю

не пойму тогда в чем проблема? если все плотно в экспозицию укладывается, то даже на автомате никаких проблем не будет. зачем там тянуть все в света? Вот смотрел в теме про раскладушке у вас кадр есть. так он из-за этого аж плоско-неестественный какой-то стал....или я не прав. что тянули все в светлое ?

Улдыс, по-моему Вы не различаете сканирование и цветокоррекцию. Отсканируйте сначала слайд, чтоб не было вылетов по светам и приемлимо пробиты тени. На самом деле, на никоне 9000 это получается в 99% случаев с тупой автоэкспозицией (оставшийся 1% это вмясо кривоэкспонированный слайд, который всеравно очень хочется напечатать).
Получите 16-битный тифф.
Корректируйте его в ФШ скока душе угодно - меняйте гамму, выставляйте точки черного, белого, красного, цвета индиго и т.п)) - к сканированию это не имеет никакого отношения.

>а со слайдом ну немогу я на глаз типа подтяни гистограмму чтоб света не убились..этого я не понимаю

да ф принцыпе ет необязательно при скане с 16 бит на канал и калибровке сканера даже по пустому месту (обычной дырке)... даже при недосвете в 4 раза - будет потеряно тока 2 старшых бита...

шоб было ешо лучшее и афтоматицски - в область калибровки сканеру положыть сильно засвеченую и проявленую пльонко (тово же типа)... тады будет типа компенсирована плотность подложки...

Цитата:

от:SERGE TLT
не пойму тогда в чем проблема? если все плотно в экспозицию укладывается, то даже на автомате никаких проблем не будет. зачем там тянуть все в света? Вот смотрел в теме про раскладушке у вас кадр есть. так он из-за этого аж плоско-неестественный какой-то стал....или я не прав. что тянули все в светлое ?

Подробнее

негатив тама...ну может и убил

Цитата:

от:AntonioRF
Улдыс, по-моему Вы не различаете сканирование и цветокоррекцию. Отсканируйте сначала слайд, чтоб не было вылетов по светам и приемлимо пробиты тени. На самом деле, на никоне 9000 это получается в 99% случаев с тупой автоэкспозицией (оставшийся 1% это вмясо кривоэкспонированный слайд, который всеравно очень хочется напечатать).
Получите 16-битный тифф.
Корректируйте его в ФШ скока душе угодно - меняйте гамму, выставляйте точки черного, белого, красного, цвета индиго и т.п)) - к сканированию это не имеет никакого отношения.

Подробнее

я хочу мин искажений внести сканером...цветокоррекция потом...

Цитата:

от:Улдыс
после прочтения статьи Алексея я вынес такую информацию для себя: есть описание плёнок, есть описания просмотрового столика (увы какой есть такой и будет) , есть и надо калибровать всё от и до, понял что нет ничего трудного в сканировании и и обработке слайда и что можно научить идиота делать шаг за шагом не допуская шаг вправо -влево который не надо, как в студиях по обработке материала всё по инструкции...но проблема в том что в этой хорошей теорритической статье нет ниграмма о там как сканировать, как на то же полцпроф никоне выставить гамму,аналог гейн, МРГБ ползунки, как донести с наименьшими искажнеиями файл до ФШ...т.е. может господа всё же решим как сканить слайд? эта 1001 тема которую я создал про скан слайда...получается есть правильная статья Алексея, но похоже он не для нас...так как я понял 99% здесь сканят в автомате, а тем более слайд...так что хороша маша статья да не наша...уверен что и эта 1001 тема умёрт без высказывания о том как сканить слайд...мах что нашёл это высказывания СергТ - Для слайда гамма остается 2.2, экспозицию подбираем так, чтобы избежать потерь в светах.
Для меня это ничего не говорит - избежать потери в светах...т.е. опять чисто на глаз ?

Подробнее

так книга для того и написана что-бы ничего не понять, а вышла так для галочки :) не откроет он тебе своих секретов а будет трендеть про то что все просто ... вот посмотришь

В сканером софте только айс и аналог гейн могут как то влиять на результат СКАНИРОВАНИЯ. Все остальное (гамма, точки ч, б, кривые) - это в чистом виде цветокоррекция отсканированного изображения перед записью в файл. По этому на этапе сканирования Вам, для внесения минимума искажений, нужно правильно подобрать экспозицию (м.б. поканально) и всё. В 99% автоэкспозиция никонскана справляется с этим на 5+.

Цитата:

от: Aleksej75
так книга для того и написана что-бы ничего не понять, а вышла так для галочки

Это не книга, а статья. И она не является пособием по сканированию.

Значит смотрите, Улдыс:

(Речь о Никоне 8000/9000 -- о барабане, понятное дело, не говорим).

1. Отключаем CMS.
2. Устанавливаем гамма 2.2
3. Устанавливаем Super Fine Scan. 14/16 bit, разумеется.
4. Для Кодака устанавливаем 4 прохода; для Astia -- 4 прохода; для Velvia -- 8-12 проходов.
5. Все остальное отключено.
6. Можно включить подавление царапин и зерна (GEM) на +2. (ROC не включать никогда ни при каких обстоятельствах!!!)

Всё.

Дальше, если слайд нормально экспонирован, то никакой манипуляции Analog Gain не нужно. Можете подергать и посмотреть на гистограмму. главное, чтобы она не выбивалась из диапазона.

На этом вся премудрость заканчивается. Там больше нет ничего, поверьте. Просто ничего нет, что бы ни болтали всякие неучи.

* * *

Когда освоитесь, то можете купить у Вольфа IT8/7 (www.coloraid.de) и построить профайл сканера. Если дойдет до дела -- напишИте, я приватно объясню, как с этим добром управляться.

P.S. AntonioRF все верно говорит -- его слушайте.