СФ-дальномерки

ну это как, напр. поснимав на 35мм плёнку перейти на апс-формат(помните? был такой!), так как типа камеры/объективы меньше, а удобств , типа- больше

насколько я знаю - формат 6х7 изначально был (и есть) идеален соотношением сторон именно для полиграфии... если ошибаюсь - поправте

у самой полиграфии уже нет идеалов в этом смысле

я и написал - изначально - т.е. когда о цифирьках и не мечталось :D - в пленочную эпоху :D

Цитата:

от: Ivan
ну это как, напр. поснимав на 35мм плёнку перейти на апс-формат(помните? был такой!), так как типа камеры/объективы меньше, а удобств , типа- больше

Вот я примерно такое же мнение имею. Не исключаю, что я не прав. Радикального отличия, которое бы позволило сказать я не вижу. Кроп и не более.
Я почему говорю, потому что основываю суждение на личном опыте. Что у меня с Мамии 7, что с Мамии 645 результаты не сильно разняться. Разве что файл больше и размер снимка.

Цитата:

от:photograff
Вот я примерно такое же мнение имею. Не исключаю, что я не прав. Радикального отличия, которое бы позволило сказать я не вижу. Кроп и не более.
Я почему говорю, потому что основываю суждение на личном опыте. Что у меня с Мамии 7, что с Мамии 645 результаты не сильно разняться. Разве что файл больше и размер снимка.

Подробнее

А я вот, было, на Мамию 7 нацелился...

6x7(х6,х8,х9) можно откропить до 6х4,5
а наоборот- фиг!
:)

Цитата:

от: Ivan
6x7(х6,х8,х9) можно откропить до 6х4,5
а наоборот- фиг!
:)

Я скажу больше, можно откропить и до 24х36 мм :D

На примере квадрата 6х6, 75 мм будет приблизительно следующее:
1. Легкий зумм: От легкого широкоугольника ~ 40 в полном кадре до легкого портретника 75мм в кропнутом до 24х36 мм
2. Имеем шифт по сравнению с 24х36 мм (т.е. кадр имеет подвижки во все стороны

Цитата:

от: Санин Юрий
А я вот, было, на Мамию 7 нацелился...

Ради Бога.
Мне она показалась не очень удобной по ряду параметров. Я ее продал практически сразу, как купил. Может 4-6 пленок отснял. Поснимал только на цифру не удовлетворился результатом. Решил не эксперементировать далее с Кенон-Никон-ФФ-кроп. После чего приобрел Мамию 645 АФД. Результатами доволен. Скажем так, если обратиться к мыслям ДМБ, пока у меня не возникало ощущение того, что я отснял плохо или не достаточно хорошо.

Мамией 7 поснимал на протяжении 4-х лет - самая лучшая СФ тревел камера на мой взгляд, НО... сравнив с БФ... с большим сожалением продал ... т.е. для меня определяющим в настоящий момент стало - лучше 1 выверенный и осмысленный кадр с БФ чем 100 кадров с 7-ки... и оптика для БФ мне кажется гораздо интереснее чем в меньших форматах (ИМХО и просьба не пинать) :D

Цитата:

от:Борис Коло
для меня все упирается в мою неспособность ВИДЕТЬ КАДР.[/quot]
Фотографировать, а через полгода анализировать. Думать, анализировать и понимать почему плохо. Это работа, причём очень творческая, а если получается, то и приятная.
Но мне кажется, что умение видеть приходит не столько с упорными занятиями фотографией, сколько с изменением отношения к жизни самого фотографа. Иногда умение видеть приходит просто с возрастом (как дальнозоркость :) ), по мере того, как человек учится принимать жизнь (такой как она есть).
[quot]И вторая проблема: я просто не представляю, куда девать отпечатки формата больше, чем А4. ну, висит у меня дома с 10-к кадров А3... а дальше?[/quot]
Ага, я не буду снимать лучше, потому, что у меня не разбирают хреновые принты... Как только начнёт выходить аленький цветочек, то проблем с раздачей (хотя бы по себестоимости) отпечатков не будет.
[quot]поменьше таких чайников, как я, на жизненном пути!

Подробнее

Целиком и полностью согласен, поэтому срочно перекваливицируйтесь в крутенького и креативного фотографа, а потом и в нормального. Ничего от Вас кроме желания не требуется. Успехов!

Цитата:

от: ДМБ
Ага, я не буду снимать лучше, потому, что у меня не разбирают хреновые принты... !

Да я их никому и не предлагаю... пока на гречку с маслом зарабатываю и без фотографии...

Цитата:

от:photograff
Может такое статься, что наличие в Вашем арсенале 67 Пентакса и определило сознание?[/quot]
Нет, моё сознание ещё в детском возрасте определило наличие БФ. Моей самой первой камерой (классе в четвёртом) была Агфа Анско 13х18см с нормальной оптикой. Уже позже появились камеры 9х12см (из-за дефицита плёнки 13х18 и залежей фотопластинок 9х12 у друзей моих родителей), а уже потом появилась настоящая фулл-фрэйм камера Смена. В связи с этим я по жизни был надёжно провакцинирован от какого-либо обожествления любых брэндов. У меня было с чем сравнивать. И сейчас я фактически сравниваю не 6х4.5 или 6х6 с 6х7, а прикидываю на каком формате можно получить подобие БФ по ощущению от отпечатка. Оказывается, такое подобие можно получить только от 6х7 и ТОЛЬКО при соблюдении абсолютно всех мер, повышающих качество снимка. Это даже не столько мои ощущения, а результат многочисленных опросов, проведённых мной и моими знакомыми. Тут уж, хотите верьте, хотите проверьте.
[quot]Лично я не убежден в то, что качество снимков производимых 645-ой камерой сильно уступает 67-мым.[/quot]
Если Вы снимаете спустя рукава и не соблюдаете хотя бы одно из "правил хорошего пейзажного фотографа", то особой разницы нет. Если Вы не печатаете (или Вам не печатает хороший печатник) вручную на качественном оборудовании с высококласной оптикой, то особой разницы нет. Если Вы сканируете на любительском домашнем сканере и печатаете с 300ppi и даже менее, то особой разницы нет. Если Вы печатаете в минилабе, то особой разницы нет. Отпечаток с 6х7 будет получше, а иногда и заметно лучше 6х4.5, но качественного скачка не будет. Нормальный отпечаток с 6х7 уже позволяет ощутить объём, свойственный БФ. Имеется в виду фотографирование пейзажа на закрытых дырках, а не стандартное фотографирование "бокэ" ради него самого.
[quot]почему Вы так рьяно настроены против 645 формата? Чем он так плох рядом с любимым Вами 67?

Подробнее

Основную причину я уже указал, но мне также не нравится ублюдочность поперечного расположения кадра на плёнке. Умножадность доведённая до абсурда. Если уж использовать рольфильм, то по полной, так, чтобы длинная сторона кадра была вдоль плёнки. Если использовать естественный лентопротяг, позволяющий надёжно снимать при самых различных климатических извращениях, то для 6х4.5 мы получаем вертикальный кадр. А нафига мне это счастье при пейзажной съёмке? Да и камеры такие выпускаются (выпускались) только незеркальными. Если же мы стремимся к оперативности (в противном случае уже проще и лучше использовать БФ), то оперативные камеры формата 645 - Мамия, Контакс и Пентакс по габаритам и весу практически равны Пентаксу 67. Для самых экономных фотографов по переносимым весу/габаритам остаются M645 1000/Pro и ETRS в различных модификациях. Для попутного фотографирования эти камеры вполне подходят, но если идти именно снимать, то экономия килограмма на фоне веса всего оборудования из-за уменьшения размера кадра мне кажется неуместной.
Опять же, это мой опыт и мой выбор. Каждый здравомыслящий фотограф сможет определить свои приоритеты и сделать свой выбор. Делать выбор тоже интересно.

Цитата:

от: Борис Коло
Да я их никому и не предлагаю... пока на гречку с маслом зарабатываю и без фотографии...

Я не имел в виду БИЗНЕС. Я понял ситуацию так, что Вы говорили о ВОСТРЕБОВАННОСТИ Ваших фотографий и соответственно Вашего творчества. Всегда приятно поделиться красотой тобой УВИДЕННОГО с другими людьми.
Пытался слегка задеть Ваши чувства, но ни в коем случае не обидеть. Извините, если получилось как всегда.

Цитата:

от:ДМБ
Я не имел в виду БИЗНЕС. Я понял ситуацию так, что Вы говорили о ВОСТРЕБОВАННОСТИ Ваших фотографий и соответственно Вашего творчества. Всегда приятно поделиться красотой тобой УВИДЕННОГО с другими людьми.
Пытался слегка задеть Ваши чувства, но ни в коем случае не обидеть. Извините, если получилось как всегда.

Подробнее

нет; нисколько не задели!
Ваши посты всегда предельно корректны! Был бы счастлив когда-нибудь встретиться с вами и посмотреть ваши работы.

А что до востребованности - люди, которым мне удавалось впихнуть в руки альбом с моими фотографиями, никогда пока не испытывали рвотного рефлекса - и на том спасибо... слава богу, "фотографов" среди них ни было.

Цитата:

от: Санин Юрий

2. Имеем тилт по сравнению с 24х36 мм (т.е. кадр имеет подвижки во все стороны

Это не тилт, это - шифт!:D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Это не тилт, это - шифт!:D

Сорри, - шифт. :)

Цитата:

от: Gantenbein
А вон ребята снимают на СФ-мыльницу без штатива и фильтров:
http://www.fujirangefinder.com/document.php?id=1673&folder=156
Вроде ничё так. :D

Дурной пример - заразителен , да ?

На снимке можно скорректировать цв. темп. .
Или это "закатно-кровавое состояние" настолько впечатлительно ?

Цитата:

от: legonodon
Дурной пример - заразителен , да ?

На снимке можно скорректировать цв. темп. .
Или это "закатно-кровавое состояние" настолько впечатлительно ?

Просто я привёл пример снимка, который можно снять без штатива и без фильтров.
Конечно, пытаться рассмотреть качество СФ-снимка на парусоткилобайтном джипеге - это профанация.
Но ведь других-то примеров, а именно великолепнейших снимков с формата 6х7, снятых по всем правилам фотографического искусства, мы здесь не видим вообще.
Только одни слова.

ЗЫ. Могу кинуть ещё пару примерчиков:
http://www.fujirangefinder.com/document.php?id=1797&folder=122
http://www.fujirangefinder.com/document.php?id=1795&folder=122
http://www.fujirangefinder.com/document.php?id=1801&folder=122
Правда, тут уже штатив использовался.

Цитата:

от:ДМБ
Ivan писал(а):
Я не очень понимаю, зачем нужно монополизировать термин "профессиональный пейзаж".

А кто на такое осмелился?

у вас он такой, у Л.Фроста - иной
а есть еще с десяток-другой.
и в разных случаях- техника применяемая может быть очень оазной, от БФ до компактной цифры.


Естественно (хотя, пара десятков "профессиональных пейзажей" - это явный перебор), поэтому я и упомянул о существовании профессионалов разного профиля. Но, говоря о пейзажной фотографии, мы всё-таки в первую очередь традиционно ориентируемся на лучшие образцы этой фотографии, на большие качественные отпечатки, оказывающие наибольшее воздействие на зрителя и могущие наилучшим образом передать красоту и особое состояние природы.
. .

Подробнее

Вы очень подробно и даже вкусно описали всю прелесть вашего процесса пейзажной съёмки.
Читая, так и хочется туманной предрассветностью оказаться на берегу нарушая ножками штатива упругий глянец мокрого песка....
... но я позволю себе всё-таки "демонополизировать"
не столько ваши методы съёмки, сколько объекты пейзажной фотографии, под которые дальномерки СФ куда лучше заточены.
например:
Съёмка со скуттера, с катера, с вертолёта, с автоподъембника, канатного мостика, верёвочной лестницы, воздушного шара, дирижаюля, на красной площади, с вышки лэп итд.
уникальная точка съемки при всех прочих даёт возможность оживить самый заезженный глазом пейзаж,
некоторые виды, иначе как вышеозвученным способом и не увидешь-снимашь.
но тут отпадает штатив, град.фильтр.как правило нет нужды/оправдываемости в телелинзе. да и в съёмной оптике тоже, так как руки свободной тоже нету.
тут дальномерке с шириком альтернативы нет.
большая площадь кадра (6х9) нужно для кадрирования, выправления горизонта и компенсации высокой чувствительности
ну..примерно так
:)