СФ-дальномерки

Всего 390 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[fishmonger]:
Цитата:
от: fishmonger
Погодите, но как такое может быть? Разве ими не снимают серьезные пейзажисты? Нет, там однозначно должно быть зеркало!

Мне кажется Вы зря иронизируете.
Можно ведь узнать что-то новое, воспользовавшись опытом профессионалов, а можно стоять на своём мнении, закрываясь от чужого опыта.
Давайте дождёмся ответа ДМБ (он действительно много знает и многое умеет в фотографии), о недостатках СФ-дальномерок, а потом обсудим эти недостатки.
Будет на пользу всем, ИМХО.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Мне кажется Вы зря иронизируете.


Ну от здоровой иронии еще никто не помер.

Конечно всегда интересно узнать профессиональное мнение по обсуждаемому вопросу, но дело не в том, закрываюсь ли я от чужого опыта или нет. А в том, что применима ли профессиональная практика для сугубо любительских целей? Разный уровень задач. Ведь мы по сути обсуждаем "СФ для начинающих" не так ли? И тут советы профессионалов опять излишне категоричные, примерно как при вопросе о выборе первой фотокамеры.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Я уверен, что многим будет интересно, если Вы детализируете недостатки СФ-дальномерок при съёмке пейзажа.
Тем, кто только планирует в будущем купить дальномерную камеру для пейзажа, Ваш опыт будет особенно ценен.

Подробнее


Ну, например, не очень понятно, как на дальномерке пользоваться градиентным фильтром. С полярфильтром ситуация проще, но тот, кто пользовался, думаю, согласится, что лишний раз его накручивать желание отпадает быстро. ;)
В сложных световых условиях каждый раз думаешь, наловишь зайцев или повезет. Да, с зеркалкой тоже не все гладко. Бывает, и на ней зайца проглядишь. Но тут хоть как-то можно это контролировать.
При съемке дальномеркой у меня сложилось впечатление, что горизонт можно выставить только по уровням. Если на зеркалке заваленый горизонт (с экраном без сетки, заметьте) у меня редкость, то на дальномерке ситуация строго противоположная. Конечно, эта проблема решается кадрированием, но оно возможно не всегда (слайды для проектора или на продажу).

В общем, я согласен с ДМБ по поводу пейзажа и дальномерок. Сам хотел написать подобный пост, но он меня опередил. ;)

Дальномеркам нет хорошей альтернативы, как камере для поездок. Именно для этого я и брал свою Fuji. И очень ею доволен.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Дальномеркам нет хорошей альтернативы, как камере для поездок.

Если учесть то, что снять хороший пейзаж без поездки - нетривиальная задача,то дальномерка - явный лидер! :D
Re[Mad Dog]:
Цитата:

от:Mad Dog
Ну, например, не очень понятно, как на дальномерке пользоваться градиентным фильтром. С полярфильтром ситуация проще, но тот, кто пользовался, думаю, согласится, что лишний раз его накручивать желание отпадает быстро. ;)

Подробнее

лишний раз его накручивать и не надо, тоже и срадиентниками, красивее которых только ХДР наверное.

Цитата:

от:Mad Dog
В сложных световых условиях каждый раз думаешь, наловишь зайцев или повезет. Да, с зеркалкой тоже не все гладко. Бывает, и на ней зайца проглядишь. Но тут хоть как-то можно это контролировать.
При съемке дальномеркой у меня сложилось впечатление, что горизонт можно выставить только по уровням. Если на зеркалке заваленый горизонт (с экраном без сетки, заметьте) у меня редкость, то на дальномерке ситуация строго противоположная. Конечно, эта проблема решается кадрированием, но оно возможно не всегда (слайды для проектора или на продажу).

Подробнее

согласитесь, что это вопрос опыта и навыков, и только
Цитата:

от:Mad Dog


В общем, я согласен с ДМБ по поводу пейзажа и дальномерок. Сам хотел написать подобный пост, но он меня опередил. ;)

Дальномеркам нет хорошей альтернативы, как камере для поездок. Именно для этого я и брал свою Fuji. И очень ею доволен.

Подробнее

а в студии с пейзажами, вообще беда, или как их, пейзажи без поездок снимать?
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Если учесть то, что снять хороший пейзаж без поездки - нетривиальная задача,то дальномерка - явный лидер! :D

и я о том же!
Re[Mad Dog]:
Вопросы кадрировки следует рассматривать лишь как привычку. Перекос горизонта при съемке ОДИНАКОВ для обоих систем при РАВНЫХ условиях. Если Вы снимаете дальномеркой постоянно, то вопрос кадрировки со временем отпадает вообще. В какой-то момент получится, что кадр видится с поправкой на дистанции и фр полностью и можно печатать в итоге полностью, без печатной кадрировки. Но это уже личный опыт таксказазать...
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Если учесть то, что снять хороший пейзаж без поездки - нетривиальная задача,то дальномерка - явный лидер! :D


Чтобы снять Хороший (с большой буквы) пейзаж - надо идти или ехать снимать пейзаж. Мимоходом пейзажы не снимаются. Мимоходом делаются заметки.

Далее, давайте определимся, что мы понимаем под словом "поездка". Есть хорошее слово: traveling. Вот для меня поездка=traveling. Т.е. поездка - это когда основная цель - отдых, путешествие, общение и т.д., но никак не фотосъемка. Вот для таких целей дальномерка и предназначена и подавляющее большинство западных фотолюбителей ее для traveling и используют.
Re[Mad Dog]:
а какой мне смысл везти в специальную поездку сф зеркалку, если я сказал градиентным фильтрам "досвидания"?
если надо 4х5 то- там соответственно и прёшь её.
а если тип 120 устраивает, ...не вижу смысла
Re[Ivan]:
Градиентники приспосабливаются. Если сделать пробную съемку с последующей осмысленной разметой на оправе объектива с привязкой напр к 1\3. Поляры так же, только с поправкой на положение вращающегося кольца с разметкой.
Re[иванов1]:
Все это отговорки из разряда "почему я выбираю аф"...
Re[иванов1]:
Я напр и в зеркалке не сильно вижу где градиентник граничит... при 8Х
Re[иванов1]:
привёз я значит много "хороших" слайдов с залива петра великого,
украшеных гр. фильтом, а то и двумя сразу.
вельвия с астией, мамия, там, манфротто, ночёвки на берегу, всё как нада.
посмотрели товарищи финны на это моё творениё и, говорят, вот этого БОЛЬШЕ не надо, чай не 76 год на дворе, сыты ЭТИМ все.
что то подобное еще от их коллег услышал.
ну, есть места где это возьмут, но там и с дээски возьмут рав отконверченный
Re[иванов1]:
Цитата:

от:иванов1
Градиентники приспосабливаются. Если сделать пробную съемку с последующей осмысленной разметой на оправе объектива с привязкой напр к 1\3. Поляры так же, только с поправкой на положение вращающегося кольца с разметкой.

Подробнее


Что то не очень понял, как приспособить систему Cokin или подобную (а только такие градиентники и имеют смысл). К тому же она перекроет видоискатель у, пожалуй, всех дальномерок. Ну и датчики экспозамера у тех, у которых они есть.

Да, кстати, хорошая бленда на дальномерке так же может привести к затенению части видоискателя.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog


Да, кстати, хорошая бленда на дальномерке так же может привести к затенению части видоискателя.

там иная конструкция, конус сходится наружу, так что всё гут!
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
там иная конструкция, конус сходится наружу, так что всё гут!


Под хорошей я не имел ввиду стандартную (ту, что идет в комплекте).
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Под хорошей я не имел ввиду стандартную (ту, что идет в комплекте).

А чем штатная плоха?
Re[Ivan]:
Цитата:

от:Ivan
привёз я значит много "хороших" слайдов с залива петра великого,
украшеных гр. фильтом, а то и двумя сразу.
вельвия с астией, мамия, там, манфротто, ночёвки на берегу, всё как нада.
посмотрели товарищи финны на это моё творениё и, говорят, вот этого БОЛЬШЕ не надо, чай не 76 год на дворе, сыты ЭТИМ все.
что то подобное еще от их коллег услышал.
ну, есть места где это возьмут, но там и с дээски возьмут рав отконверченный

Подробнее


У меня несколько вопросов.
1. Нельзя ли попробовать воспроизвести фамилию оч. уважаемого немца и где можно посмотреть его фотографии? Мне очень трудно судить по Вашему сообщению о том что и как фотографирует немец и что из этого в итоге получается.
2. Что произошло в Финляндии в указанном 76-м году?
3. Объяснили ли Вы доходчиво финикам, что Вы использовали Манфроты, двойные Кокины и велвии с астией? Или они не взяли слайды, потому что они "хорошие"?
4. Какой общий вывод из Вашего поста? Снимать чем попало, что попало и как попало, а потом наглухо замусоривать этим все подвернувшиеся банки?
Re[fishmonger]:
Цитата:

от:fishmonger
Соревноваться с мировыми светилами в области качества фотографий, света, цвета и прочих элементов хорошего пейзажа дело гиблое. А вот в плане сюжета и места съемки - запросто. Оказаться в нужном месте в нужное время куда более полезно, чем оказаться с градиентным фильтром на видовой площадке Большого Каньона в окружении двух сотен не менее продвинутых фотографов с градиентными фильтрами.

Вес и размеры это наиглавнейшее преимущество. Поскольку зачастую или ваша камера вообще остается дома или вы остаетесь дома вместе с ней. Тащить в пеший поход, когда дырки в алюминиевых ложках высверливать приходится, каждый грамм на счету, среднеформатную зеркалку не очень реально.

Также про "кучу недостатков" не очень понял. Какая куча, кроме неудобства работы с фильтрами (у Мамии полярик таки есть) и отсутствия телевиков?

Подробнее

-
Как раз соревноваться с мировыми светилами в области качества фотографии довольно легко, тратится некоторое время на освоение техники пейзажной фотографии и набирается некоторый довольно небольшой опыт. Техника она и есть техника. А вот с остальным гораздо сложнее. Оказаться в нужном месте в нужное время, во-первых, крайне сложно без опыта и того, что называется способностью ВИДЕТЬ. А во-вторых этого крайне мало, ибо нужно опять ВИДЕТЬ как построить кадр в данной световой обстановке и КОГДА нажимать на спуск, а также нужен правильный подбор аппаратуры и умение попросту успеть снять кадр. Какой смысл тратить время, силы и средства, тащить на себе рюкзак (в котором вес фотоаппаратуры не доминирует), чтобы не успеть снять или снять хреново возникший чудесный пейзаж? Жуткое заблуждение, что пейзаж можно снимать не торопясь. Не торопясь можно снимать пейзаж, который будет никому не интересен. А если интересует результат и ради него фотограф готов куда-то тащиться, то аппаратура должна предоставлять возможность наилучшим и наибыстрейшим способом реализовать предоставившуюся возможность. Если уж использовать СФ технику, а не БФ, то крайне желательно иметь возможность использовать различные объективы от фишая до хотя бы 300мм, иметь возможность использовать TTL матричный замер, чтобы не отвлекаться на подсчёты действия фильтров, удлинений и, главное, не отвлекаться на измерение экспозиции в обстановке постоянно изменяющегося освещения. Хорошие бленды также очень важны, а у дальномерок присутствует лишь их имитация.
-
Дырки в моей титановой ложке MSR уже высверлены самой фирмой. Верёвку использую 6мм кевларовую, кошки самые лёгкие от Гривеля и т.д. и т.д. Вес всего своего оборудования знаю с точностью до грамма и правильный подбор способен обеспечить разницу в пять кг. Этого вполне достаточно, чтобы поменять дальномерку на зеркало. Я лично знаю пару десятков человек (любителей), таскающих в довольно длительные (от двух до шести недель) походы комплекты СФ зеркального и БФ оборудования. Только что вернулся с Кавказа, ходил в одиночку. На днях уматываю на Север, более двух недель по крайне сложному рельефу с перепадами до 500м и тоже в одиночку. БФ, шесть объективов, зарядная палатка, двести листов плёнки, кассеты, колорметр, спотметр, куча фильтров, солидный штатив, рация, GPS и куча всякой мелочи. Ранее ходил примерно по этому же маршруту с двумя коробками Пентакса 67II c АЕ призмами, шестью объективами, штативом и т.д. Женя Седельников (любитель) в котором-то весу килограммов 60 таскает зимой на вершину сразу два комплекта: СФ - Р67II и БФ - Тойю А2. Если вершина крутая, то бегает на неё два раза, чтобы затащить всё оборудование. Володя Мальцев (любитель) таскал зимой кучу моноблоков, аккумуляторов и преобразователей в пещеру в Архангельской области, чтобы заснять сосульки на БФ. И весь этот народ, включая меня, считает "лишний вес" более чем адекватной платой за удовольствие, получаемое от фотосъёмки. Замечу, среди нас нет мазохистов, просто если использовать неподходящую аппаратуру, то результаты будут совсем не соответствовать затраченным усилиям, да и просто не будут приносить удовольствие. Удовольствие, получаемое Вами от фотосъёмки равно 1кг. Это ни в коем случае не упрёк или обвинение, это констатация факта. На большее Вы идти не готовы и Вас "и так всё устраивает". Поэтому Вам ничего менять не надо и ни в чём Вас убеждать и тем более уговаривать я не собираюсь. Но в том, что тащить СФ зеркалку не реально я категорически не согласен, ибо тысячи людей по всему миру это делают и по этому поводу особо не переживают.
-
Расскажите каких весёленьких цветов выпускалась Мамия 7, я как-то это пропустил.
-
Апелляция к панорамным камерам довольно неудачна. Это ещё более компромиссные камеры, чем обсуждаемые. Качество изображения, получаемое с них довольно посредственно. Это очень легко проверить, снимаете сюжет панорамкой, а затем тем же объективом БФ камерой с нормальным компендиумом-блендой на панорамный рольфильм-адаптер на плёнку из той же партии. Разница прекрасно видна. Я пользовался панорамными Линхофами, Фуджиями и Фотомэнами и для контроля снимал на БФ. Дело в том, что на этих камерах используются БФ объективы с очень большой площадью покрытия, зачастую превышающей площадь кадра в 5-10 раз. И весь этот свет с учётом отражающих свойств внутренних стенок камеры (легко измерить спотметром или даже зеркалкой с точечным замером и макрообъективом) попадает совсем не туда куда надо (на плёнку). Всё усугубляется тем, что на многие панорамные камеры ленивые фотографы не только не ставят специальные бленды, но и вообще никакие, да и защитные дуги зачастую препятствуют установке нормальных бленд. Знают ли об этом фотографы? Часть знает, особенно, кто пользовался БФ, но мирятся с этим в обмен на большую мобильность, а часть и не догадывается. Есть разные стратегии заработка, можно заработать много раз по $300, а можно мало раз по $1500 (приведены минимальные гонорары за слайды 6х17 и 4х5). Панорамные камеры - это в основном камеры пейзажных бомбил. Естественно, среди них встречаются и талантливые, но, пожалуй, их можно пересчитать по пальцам одной руки. Если фотографу дорого понятие "чистота цвета", то он вряд ли будет снимать панорамной камерой.
Re[ДМБ]:
[quot]Жуткое заблуждение, что пейзаж можно снимать не торопясь. Не торопясь можно снимать пейзаж, который будет никому не интересен.[/quot]

Законспектируем.

[quot]главное, не отвлекаться на измерение экспозиции в обстановке постоянно изменяющегося освещения[/quot]

Разве у Мамии 7 с этим есть проблемы?

[quot]Хорошие бленды также очень важны, а у дальномерок присутствует лишь их имитация[/quot]

Мне сложно судить о качестве бленд, даже не представляю, как их сравнивать. По аналогии с чем-нибудь? Так бленды на шириках, ничем не отличаются от аналогичных у зеркалок. А бленда на мамиевом штатнике 80/4, по конструкции аналогична бленде на узкопленочной никоновской линзе 45/2.8, а уж она сильно меньше ловит зайцев и имеет лучший контраст, чем ее собратья полтинники с обутой резиновой блендой. По телевикам не в курсе, возможно там все несколько грустнее.

[quot]Дырки в моей титановой ложке MSR уже высверлены самой фирмой[/quot]

Эх, больной вопрос. Оказывается, интернет-магазины торгующие в частности титановыми ложками, исключительно липовые. Попытки приобщиться к прогрессу пока терпят неудачу.

[quot]Вес всего своего оборудования знаю с точностью до грамма[/quot]

Кто же его не знает? Спина-то не казенная.

[quot]и правильный подбор способен обеспечить разницу в пять кг. Этого вполне достаточно, чтобы поменять дальномерку на зеркало[/quot]

Но разница-то комплекта зеркалки 6х7 и дальномерки получается больше пяти килограмм. Да и выкинуть пять кило вещей сложно. Одними ложками не наберешь.

[quot]Я лично знаю пару десятков человек (любителей), таскающих в довольно длительные (от двух до шести недель) походы комплекты СФ зеркального и БФ оборудования.[/quot]

Гвозди бы делать из этих людей. Я знаю не меньшее количество народу, которые вообще не поймут, что за глупости мы тут обсуждаем. И лишний десяток кило в рюкзаке просто не заметят. Увы, я не отношусь к подобным терминаторам.

[quot]БФ, шесть объективов, зарядная палатка, двести листов плёнки, кассеты, колорметр, спотметр, куча фильтров, солидный штатив, рация, GPS и куча всякой мелочи.[/quot]

Вес комплекта БФ для меня великая тайна, поделитесь плиз., любопытно. И только что говорили про оперативность, скоротечность событий и прочий экспозамер, а тут вдруг БФ. Уж он-то каким боком? Неужели оперативнее и удобнее дальномерки?

[quot]Если вершина крутая, то бегает на неё два раза, чтобы затащить всё оборудование.[/quot]

Вы советуете последовать его примеру?

[quot]Удовольствие, получаемое Вами от фотосъёмки равно 1кг.[/quot]

Обижаете. 1,7 кило с оптикой. И это не считая пленки, штатива, узкопленочной тушки с ее оптикой и пленкой.

[quot]На большее Вы идти не готовы и Вас "и так всё устраивает". Поэтому Вам ничего менять не надо и ни в чём Вас убеждать и тем более уговаривать я не собираюсь.[/quot]

Вы объяснили, чем плохи дальномерки, но не объяснили, чем они плохи для человека начинающего снимать СФ (у опытного в этой области фотографа вопрос "какую СФ систему выбрать", полагаю, не возникнет).

[quot]Но в том, что тащить СФ зеркалку не реально я категорически не согласен, ибо тысячи людей по всему миру это делают и по этому поводу особо не переживают.[/quot]

Тысячи людей по всему миру делают еще более странные вещи. В данном случае это не аргумент.

[quot]Расскажите каких весёленьких цветов выпускалась Мамия 7, я как-то это пропустил.[/quot]

У меня серо-зеленый металлик.

[quot]Апелляция к панорамным камерам довольно неудачна. Это ещё более компромиссные камеры, чем обсуждаемые. Качество изображения, получаемое с них довольно посредственно.[/quot]

Сильно удивлен.

[quot]И весь этот свет с учётом отражающих свойств внутренних стенок камеры (легко измерить спотметром или даже зеркалкой с точечным замером и макрообъективом) попадает совсем не туда куда надо (на плёнку).[/quot]

Почему их нельзя должным образом зачернить?

[quot]Панорамные камеры - это в основном камеры пейзажных бомбил.[/quot]

Вам известен вот этот фотограф? http://wildrussia.livejournal.com/

[quot]Если фотографу дорого понятие "чистота цвета", то он вряд ли будет снимать панорамной камерой.[/quot]

Воистину, удивительные вещи говорите.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.