Серый оттенок на снимках с D70/50

Цитата:

от:OlegV
Есть такая особенность этих никонов давать при солнечной погоде желтоватый оттенок на зеленом. Вроде бы консенсус, к которому пришел народ на dpreview, заключается в том, что проблема в слабости светофильтра перед матрицей, который должен отсекать инфракрас с ультрафиолетом. В итоге в зеленом получается примесь красного (от ИК) и синего (от УФ). Некоторые ставят поверх объектива фильтр BW486 - говорят помогает. Но у нас его устанешь искать.

Подробнее

В любой цифровой камере в зеленом есть примесь красного и синего. Найдите в сети спектральные отклики байеровских сенсоров. Всегда под пиком зеленого есть остатки красного и синего. ИК фильтр к этому эффекту не имеет никакого отношения. Он режет спектр справа, его эффект проявляется в красном канале

Цитата:

от:Виталий Сабуров
Я отдаю в пространстве ЛАБЫ. То есть конвертирую в профиль лабы. Да, это тоже RGB, может это и некорректно называть особым цветовым пространством, но это далеко не sRGB. И абсолютно до лампочки в каком ЦП был кадр до перевода в профиль лабы или принтера.

Подробнее

Чиста русская ФИЧА :P Пространство ЛАБЫ!!! :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
На остальной части суши, все "лабы" ОБЯЗАНЫ корректно печатать из sRGB..... :P Я кстати и ОПЕРАТОР ЛАБЫ.. :P

Цитата:

от:alex_bbb
Проходила информация , что для расширения ДД на 0.5 стопа при дневном освещении инженеры Никона применили перед матрицей RGB фильтры настроенные на какой-то жуткий баланс белого (типа 4500 К) .Потом баланс белого пересчитывается программно внутри камеры, и получаем при дневном освещении расширенный ДД (а при отличном от дневного - суженный , но об этом - молчок :)) Это может объяснить, например, проблемы с насыщенным красным, да и вообще, многое в поведении камеры.

Подробнее

Полный бред. При чем здесь баланс белого!!!???

Цитата:

от:Nikonofil
Чиста русская ФИЧА :P Пространство ЛАБЫ!!! :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
На остальной части суши, все "лабы" ОБЯЗАНЫ корректно печатать из sRGB..... :P Я кстати и ОПЕРАТОР ЛАБЫ.. :P

Подробнее

Согласен, вероятно это только русская фича. Потому что лаба должна печатать не только из sRGB, но и из Adobe RGB и из любых других. Для этого она должна понимать какой профиль у кадра и преобразовывать его в свой. Только ни один минилаб у нас (только ли у нас - не знаю, я не спец по минилабам) этого не делает. И персонал лаб этим заниматься ни за что не будет. В МАРХИ придумали даже файлик давать (за деньги) с тестовым отпечатком, типа настройте свой монитор.
Кстати, Agfa на своём сайте даже выкладывала профили минилабов. Я всю голову сломал, пока не нашёл этот профиль. Ни в одной лабе три года назад не было собственного профиля. Печатали напрямую ибо для основной массы сойдёт и так. И здесь каждый день обсуждали это.
Теперь многие лабы (в том числе и та, в которой я печатаюсь) заказали профили своих машин. Только их ещё выпросить надо. Но всё равно печатают напрямую, без использования профиля. Поэтому приходится отдавать в печать только в нём.

Кстати, Вы сможете сказать, что Ваша лаба печатает (пусть хотябы из sRGB) без искажений цвета? ;)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
В любой цифровой камере в зеленом есть примесь красного и синего. Найдите в сети спектральные отклики байеровских сенсоров. Всегда под пиком зеленого есть остатки красного и синего.

Сигнал с этих фильтров и RGB значения - это 2 большие разницы.
Цитата:

от: Andrey Loukianov

ИК фильтр к этому эффекту не имеет никакого отношения. Он режет спектр справа, его эффект проявляется в красном канале

Речь о том, что наличие сильной ИК и/или УФ компоненты приводит к искажению цветов, которое коррекцией ББ не лечится. Наиболее распространенная ситуация - снимаем людей на фоне зелени освещенной солцем. Если коррекцией ББ добится естественного цвета кожи, то зелень будет серо-желто-зеленой.

Цитата:

от: OlegV

Сигнал с этих фильтров и RGB значения - это 2 большие разницы.

Никто не говорил про RGB значения. Спектральная характеристика сенсора измеряется прямо на Байере, т.е. есть 4 компоненты R,B,Gr,Gb.



Цитата:

от:OlegV
Речь о том, что наличие сильной ИК и/или УФ компоненты приводит к искажению цветов, которое коррекцией ББ не лечится. Наиболее распространенная ситуация - снимаем людей на фоне зелени освещенной солцем. Если коррекцией ББ добится естественного цвета кожи, то зелень будет серо-желто-зеленой.

Подробнее

В идеале ББ это только для некого стандартного спектра. Если спектр света отличается от этого стандартного спектра, то уже цвета искажаются. И это при том что цветовая температура освещения одна и та же..... Цветовая температура это вообще некое абстрактное понятие как и стандартный спектр (черного тела)..

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Никто не говорил про RGB значения

Когда я писал о том, что в зеленом появляется примесь красного и синего, они самые и имелись ввиду.

Цитата:

от:sereno
а с другой стороны это все равно что орать: - "у меня девятка жрет 8 литров на сотню. у соседа ока кушает 4, я тоже хачу 4! почему мне не хотеть 4? 8 это ненормально? нормально это 4!" разные машины, разные аппараты разные алгоритмы

Подробнее

а я, типа, с этим спорил? просто кому-то нравится с девяткой е*аться, а кому-то спокойно на ауди ездить. так вот д70 - это камера для тех, у кого есть много свободного времени на разного рода онанизм в фотошопе. насчет алгоритмов я тоже в курсе, просто у одних производителей они позволяют сразу получать что-то близко напоминающее реальную картинку, а у других нет.

я прекрасно понимаю, что все относительно. вам, может быть, нравится то, что выходит из никона д70 без пост-процессинга. ну и снимайте им на здоровье. просто есть еще большое количество людей, которые от результатов не в восторге, и не надо им объяснять, что это у них с глазами или с руками проблемы...

Цитата:

от:s mart
а я, типа, с этим спорил? просто кому-то нравится с девяткой е*аться, а кому-то спокойно на ауди ездить. так вот д70 - это камера для тех, у кого есть много свободного времени на разного рода онанизм в фотошопе. насчет алгоритмов я тоже в курсе, просто у одних производителей они позволяют сразу получать что-то близко напоминающее реальную картинку, а у других нет.

я прекрасно понимаю, что все относительно. вам, может быть, нравится то, что выходит из никона д70 без пост-процессинга. ну и снимайте им на здоровье. просто есть еще большое количество людей, которые от результатов не в восторге, и не надо им объяснять, что это у них с глазами или с руками проблемы...

Подробнее

я не говорил, что у кого то руки и глаза кривые, без наездов плиз. я лишь хотел сказать, что мыльницы снимают в силу фразы "навел и снал, на авто все что можно включить". но после этого уже толком до ума не доведешь. на зеркале же может и сначала не фонтан, зато потом можно сделать ляльку. пусть народ выбирает что он хочет - ляльку с работой или полляльки без работы. или откунуть туеву кучу бабосов и купить еще более лучший аппарат который сразу позволит сделать ляльку. но не факт что не найдутся у аппарата другие подводные камни, о которых пользователь с тем же 50/70 не задумывался.

Цитата:

от: s mart
так вот д70 - это камера для тех, у кого есть много свободного времени на разного рода онанизм в фотошопе.

Ух ты, а я и не знал...

Цитата:

от: s mart
насчет алгоритмов я тоже в курсе, просто у одних производителей они позволяют сразу получать что-то близко напоминающее реальную картинку, а у других нет...

К любым, даже самым совершенным алгоритмам нужно еще приложить мозги, так вот, у одних это получается, а у других нет, только и всего... ;)

Цитата:

от: s mart
кому-то спокойно на ауди ездить.

Отличная распальцовка.
Цитата:

от: s mart

так вот д70 - это камера для тех, у кого есть много свободного времени на разного рода онанизм в фотошопе.

Да мы все уже поняли из предыдущего пассажа. Вот только осталось разобраться - D80/200 чем то реально отличаются или нет? Потому как насчет того, что жигуль и иномарка ездят примерно одинаково, я в курсе.

Цитата:

от: OlegV
Когда я писал о том, что в зеленом появляется примесь красного и синего, они самые и имелись ввиду.

Какая разница - если они есть в Байере, то будут и в РГБ...

Цитата:

от: OlegV
Потому как насчет того, что жигуль и иномарка ездят примерно одинаково, я в курсе.

Прежде чем такое утверждать, надо попробовать хотя бы.

Цитата:

от:Идущий лесом
Если у человека нет ни времени, ни желания обрабатывать свои фотографии (а при определенном навыке на это не надо тратить часы), то, во-первых, этому человеку незачем было покупать ЦЗ, а во-вторых, снимки его на 99% - цифровой мусор или банальная бытовуха, типа "Я и башня" или "Вася мордой в салате". И следовательно, п.1. - надо было брать мыльницу.

Подробнее

в конце подобных сентенций принято подписывать ИМХО. потому как это ваше сугубо личное мнение, не имеющее, кстати сказать, никакого отношения к реальности. типа, кто в фотошопе силен, тот мастер, а кто его не знает, так способен только на фотомусор? что за детсадовский максимализм? и если вы так лихо относите себя к 1% гениев от фотографии, то, может, таблетки какие попить?

вообще типично стало для этого форума: автор задает вопрос про совершенно реальную проблему (подтверждением чему являются сотни и сотни аналогичных тем на форумах по всему миру, возникшие за последние пару-тройку лет), но все выстраиваются в очередь рассказать, что проблемы нет, что корректировать каждый кадр - это нормально, позитивно, это творческий процесс, а чего вы хотели от камеры за 600-700 долларов, не нравится - купите себе мыльницу, хотя и она не поможет дальтонику...

автору темы: проблема есть, лечится внутрикамерно тональными кривыми или съемкой в раве с последующей обработкой (ВРЕМЯ), либо последующей обработкой в фш (опять ВРЕМЯ). или приобретением другой камеры. если бы не мешок объективов, я бы на кенон перешел, что-то не припомню я аналогичных жалоб на цвета от владельцев 20ок и 30ок. интересно было бы послушать тех, кто с д70 на д80 проапгрейдился, как оно... еще фудж есть, но дорогой он, блин...

Цитата:

от: Янус Двуликий
Прежде чем такое утверждать, надо попробовать хотя бы.

Пробовал
Ездит - одинаково, ломается - тоже. Тормоза получше разве что.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Какая разница - если они есть в Байере, то будут и в РГБ...

Нет.

Цитата:

от: OlegV
Нет.

Продемонстрируйте - почему нет. Берем простейшую билинейную интерполяцию. В зеленых каналах Gr & Gb есть вклад со стороны синей и красной части спектра.
Вопрос на засыпку - почему по Вашему в интерполированном зеленом этот вклад будет отсутствовать? Покажите на пальцах.....

Цитата:

от: s mart
просто есть еще большое количество людей, которые от результатов не в восторге, и не надо им объяснять, что это у них с глазами или с руками проблемы...

Ну это отражает тот факт, что зеркалки - техника серьезная и просто так "фоткать" на автомате не получается.

Был у меня Д70 2 года, в Фотошопе сидел, но не так чтоб слишком много. Загружал в камеру кривую, NC ее подхватывала на автомате, иногда правил ББ, убирал немного красного и шарпил, вот и все.

Но цвет лиц у Д200 лучше, говорят у Д80 также. :)

Цитата:

от:Mike_P
Ну это отражает тот факт, что зеркалки - техника серьезная и просто так "фоткать" на автомате не получается.

Был у меня Д70 2 года, в Фотошопе сидел, но не так чтоб слишком много. Загружал в камеру кривую, NC ее подхватывала на автомате, иногда правил ББ, убирал немного красного и шарпил, вот и все.

Но цвет лиц у Д200 лучше, говорят у Д80 также. :)

Подробнее

ну на автомате и мыльницей снимать не совсем правильно. взял я, кстати, фуджа ф30. очень даже игрушка. так вот как раз с ним на автомате получается фиговенько, а с ручными настройками ну просто прелесть. и цвета естественные, и резкость отличная. и реально на исо 800 можно снимать...

что касается д70, там как раз в основном претензии к цвету кожи. потому что трава она и в африке зеленая, а небо синее. я, естественно, тоже кривую загрузил, при съемке со вспышкой ставлю ББ для вспышки, но все равно цвет гуляет! из десяти кадров на двух-трех кривизна... дело даже не во времени, которое уходит на пост-процессинг, просто раздражение какое-то возникает... вместо удовольствия от процесса... ну можно же было сделать такой алгоритм, чтобы мне не надо было везде красный убирать! или я слишком многого требую? или это можно сделать только в камерах от 1,5к долларов?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Продемонстрируйте - почему нет. Берем простейшую билинейную интерполяцию.

Зачем нам вообще интерполяция? Мы вроде про фильтры. Берем чистый RGB зеленый. И в глазу и в матрице мы получим сигнал с нескольких базовых цветов изза перекрытия спектров фильтров. Но потом этот вектор помножится на матрицу преобразования в RGB, у которой есть и недиагональные элементы, и на выходе получится единичный вектор базисного зеленого.