Сердюков: автомат Калашникова морально устарел

Камрад,кажется,проецирует "танковый падеж" 1941 на всю ВОВ ;-).

а у вас другая информация есть? - поделитесь пожалуйста. у меня только такая вот есть.

А что там вспоминают ветераны у товарища Драбкина?
http://lib.rus.ec/b/73207
http://lib.rus.ec/b/229652
Это - http://lib.rus.ec/b/146868/read#t1 я так понимаю Вы тоже не читали?
PS - не могли бы Вы перичислить труды по истории 2МВ,из которых Вы почерпнули данные фундаментальные истины?

Цитата:

от: MaF
Камрад,кажется,проецирует "танковый падеж" 1941 на всю ВОВ ;-).

не совсем так, танковый фэил, он же фэил всей техники без исключения.
а касательно танков такая ситуация, разумеется, местами шла на спад, но держалась до самого конца.
немцы с радостью подбирали наши танки и подбирали в большом количестве.
41-начало43 с танками был полный пиндец.

Цитата:

от:КАШАСА
...
почему немчура так резво скакала долгое время? - у фрица снабжение было идеальное чуть ли не до первой половины 44г. это потом уже все по пи%де пошло.
____
Берлин: поезд опаздывает на 5 минут. война-с...
Петроград: опаздывает на 5 часов. война-с.
(анекдот-шутка первой мировой)

Подробнее

-1 млн

немецкое снабжение накрылось медным тазом, когда началась распутица - т.е. где то с сентября по почти декабрь 41. потом - в 42 и 43 - оно накрывалось уже из-за рельсовой войны.

линии поставок были слишком длинными, а дорог - йок. жд попадало под партизан. задержка хотя бы одного состава из сотен - это уже форс мажор. чай - не папуасы, а немцы. каждый болтик под учетом.

а в 44м - тогда пр-во накрылось. отчасти от бомбежек союзников, отчасти из-за отрезанных источников сырья.

Цитата:

от: MaF
Камрад,кажется,проецирует "танковый падеж" 1941 на всю ВОВ ;-).

+1

Извини КАШАСА, ты не прав слишком категоричен.

применительно к снайперским винтовкам целевым можно считать тот же 7Н1. а спортивное оружие и специальные боеприпасы к нему в этом топике вообще-то не обсуждаются

Цитата:

от: MaF
А что там вспоминают ветераны у товарища Драбкина?
PS - не могли бы Вы перичислить труды по истории 2МВ,из которых Вы почерпнули данные фундаментальные истины?

не мог бы. у меня простая черепушка, а не бд ленинской библиотеки.
раньше очень увлекался историей, конкретно частями вермахта.
увлечение давно уже кануло в лету и вспомнить по авторам что либо мне не представляется возможным.

вы похоже полностью недогоняете в этой теме, товарищ интернет-теоретик)

идите топить эсминцы вопщем.

Цитата:

от:Benny
-1 млн

немецкое снабжение накрылось медным тазом, когда началась распутица - т.е. где то с сентября по почти декабрь 41. потом - в 42 и 43 - оно накрывалось уже из-за рельсовой войны.

линии поставок были слишком длинными, а дорог - йок. жд попадало под партизан. задержка хотя бы одного состава из сотен - это уже форс мажор. чай - не папуасы, а немцы. каждый болтик под учетом.

а в 44м - тогда пр-во накрылось. отчасти от бомбежек союзников, отчасти из-за отрезанных источников сырья.

Подробнее

а вот тут вы, батенька, слишком категоричны. все так и было, разве что не в тех масштабах что бы действительный медный таз устроить.
будь оно так, то германия вышла бы из войны, собсна, в 42 уже.

все не так просто было, к партизанам отправляли доктора богословия - Оскара Дирлевангера, к кому то еще кого то, там же целая "кухня" была.
кто бы что не говорил, а немцы брали качеством во всем, а мы количеством и невпипенным размахом производства всего и вся.
если утрировать, то пока с немецкого конвейера сходил 1 танк, то в ссср за это же время сотня сползала.

Вопросов более не имею.
PS - :D

вот и славненько.

Цитата:

от: КАШАСА
а у вас другая информация есть? - поделитесь пожалуйста. у меня только такая вот есть.

Дел
Блин, отвлёкся и перепутал кому что отвечать...

Со снабжением всё гораздо интереснее. Примерно с лета 42-го, после налаживания производства потери восполнялись и даже начали создавать резервы. При безусловных проблемах задача была решена. У немцев, при обилии других проблем (вроде обилия разномастной, в том числе трофейной, техники), основная беда быпа именно в постоянном снижении поставок всего, по разным причинам. Источники - начните с того же "Оружия Победы" и "Советский тыл в годы войны", если правильно помню, далее можно по профильным ресурсам. И технику просто так не бросали, отчётов по ремонтам всяческим хватает, не на пустом месте они писались, пусть и с приписками даже. Теряли много, но в результате таки не так и сильно больше немцев, на круг всяко не на порядки. 41-й отдельная статья, как и 42-й (можно сравнить с концом 44-го/45-м немецкими).

а немецкое противотанковое вообще названо самими же немцами "противотанковой хлопушкой". да. все так, но я нигде не встречал реальных отчетов о том, что мы сливали технику по причине кончился бенз\снаряды. да ее и быть то вобщем то не может наверное.
____
ладно, ща меня понесет не в те степи. я спать. всем того же желаю.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Да на профильных ссылок полно, на том же талксганз были цитаты из отчётов, в библиотеках электронных есть и наставления соответствующие... Коротко - до ноября практически ПТР просто не было, под Москвой использовали довоенные под 12,7, летом 42-го уже всё устаканилось, по инструкции - сосредоточенный огонь и от нескольких попаданий "по месту" при хорошей выучке до нескольких десятков... По отчётам с фронта, цитируемым в книжках типа "Оружие Победы", эффективность удовлетворительная по соответствующим целям... Не современные РПГ и ПТУР, но при недостатке ПТ артиллерии вполне, вполне... Кстати, английские "бойсы", поставлявшиеся в СССР, по тем же отчётам были заметно менее эффективны...

Подробнее

почему то вспоминается Москаленко(?) с его истребительными противотанковыми дивизионами начала войны. даже он признавал - пт орудие против танка - это 2-3 выстрела. потом ему и расчету - пензец.
а пехтура с птр - ее хрен из окопа выковыряешь. и дешевле на порядок.
тем более, что панцеры начала войны прошибались птр-ом на ура

Цитата:

от:Benny
ну ну
оказывается, вдруг не важно, что Израиль новое оружие производит вопреки выплеску незамутненного сознания тов. uopp
и не важно что в говноролике гражданский вариант ствола, хотя тема обсуждения - строго военные, а не любительские стволы
и вообще никого не волнует, что используются нештатные дешевые патроны типа Американ Дезерт

а важно, на каком выстреле лажа произошла

ну признай ты - высер прошол низачотна. виноват, мол, осознал, буду стараться что нибудь поумнее находить. ан нет - надо дискуссию от изначального вброса отводить. так ведь не дам
слил ты, и трепыханьем своим только усугубляешь.

онегдод в тему

звонок в милицию, дедковским голосом "у меня тут прямо в окне демонстративно сношаюццо. а ведь дети могут увидеть"
ппс срывается и гонит к дедку.
подъезжают к дому - ничего. посмотрели во все окна - ничего.
поднимаются к дедку - тоже ничего
милиционеры - дед, ты чо? где сношаюццо?
а дедок им - а вы на шкафчик-сервант то залезьте - оттеда видно :cannabis:

Подробнее

ага, гранаты патроны у них не той системы
смотрю тут мануал производителя - и чо, 5.56mm x 45mm, никаких иных ограничений. значит должен стрелять, а не позориться как на видео.

я не отрицаю очевидного факта что на палестинской земле обитатели с той либо иной степенью успешности с увлечением заняты техническим творчеством: таворы там, кассамы... - один хрен до изделий цивилизованных государств как пешком до луны

ещё раз повторю для негогоняющих: гражданская модель отличается от военной парой деталек, их ваяют на одном конвейере, тут у нас Ижмаш даже ММГ направо и налево продают... а что это - тот же АК, отбраковка с конвейера приведённое в небоеспособное состояние.
Или ещё чего налепят из завалящщагося на складах...

а что там за кустарщина при изготовлении таворов - вашим виднее, это не меркаву из немецкой пушки, американского движка, аглицкой подвески и хохляцкой или ещё откуда привозной брони склепать, тут самим думать надо.

а вот тут затык

ЩИТООО?В мемуарах и пр. куча воспоминаний начала войны,когда Т-34 те же бросались изза поломок,нехватки топлива и пр.
И в боях бывало вместо бронебойных использовали ОФ с выкрученым взрывателем.

Цитата:

от:MaF
ЩИТООО?В мемуарах и пр. куча воспоминаний начала войны,когда Т-34 те же бросались изза поломок,нехватки топлива и пр.
И в боях бывало вместо бронебойных использовали ОФ с выкрученым взрывателем.

Подробнее

это к чему было "Щито???". я в курсе что в мемурах было полно таких воспоминаний И?

Цитата:

от: КАШАСА
но я нигде не встречал реальных отчетов о том, что мы сливали технику по причине кончился бенз\снаряды. да ее и быть то вобщем то не может наверное

Отчёты по 41-му, в том числе немецкие по собраным трофеям. У Драбкина или ещё у кого-то приводились воспоминания, как в 44-м в Белоруссии кажется, танкист, начинавший войну с первых дней, нашёл свои брошенные в 41-м БТ... Такое бывало и потом, но с 43-го практически не отступали, эрго - всё оставалось у нас и собиралось/ремонтирвалось...

Цитата:

от:uopp
ага, гранаты патроны у них не той системы
смотрю тут мануал производителя - и чо, 5.56mm x 45mm, никаких иных ограничений. значит должен стрелять, а не позориться как на видео.

я не отрицаю очевидного факта что на палестинской земле обитатели с той либо иной степенью успешности с увлечением заняты техническим творчеством: таворы там, кассамы... - один хрен до изделий цивилизованных государств как пешком до луны

ещё раз повторю для негогоняющих: гражданская модель отличается от военной парой деталек, их ваяют на одном конвейере, тут у нас Ижмаш даже ММГ направо и налево продают... а что это - тот же АК, отбраковка с конвейера приведённое в небоеспособное состояние.
Или ещё чего налепят из завалящщагося на складах...

а что там за кустарщина при изготовлении таворов - вашим виднее, это не меркаву из немецкой пушки, американского движка, аглицкой подвески и хохляцкой или ещё откуда привозной брони склепать, тут самим думать надо.

а вот тут затык

Подробнее

давай мануал производителя. ага.
особенно про 5.56*45.
и не забываем про 20(?) видов 5.56*45. с кардинально различающимися хар-ками. ага.

вот когда будешь свои пентиумы в военную технику внедрять свою армию не "морально устаревшим"оружием вооружать, приходи. по сути поговорим.

вброс про меркаву неинтересен. вброс про гражданскую модификацию ружья с нештатным патроном - неинтересен. вброс про далекость оружия от "цивилизованных стран" - бгггггггггггг. ога. скока там РФ беспилотников скупила? Так ведь в Афгане не только и не столько райтеоновские бпла летаютЪ...

все это - я не хочу и не буду обсуждать. потому что это не центральный аспект нашей дискуссии.

итак.
вброс
"Израиль неспособен производить собственное общевойсковое стрелковое оружие"
опровержение дано в виде ТАРа и Негева.
приводить контр-опровержение в виде гражданского варианта Тавора с нештатным боекомплектом - не принимается.

итог

СЛИВ ФЕЕРИЧЕСКИЙ, 1шт.

ЗЫ
скажи - это приятно - столько раз сливать?