Сборка для начинающего любителя 1700$

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov

Начинать надо с хорошего, чтобы было самому приятней и чтобы не списывать свои ошибки на несовершенство техники. Должна быть уверенность в инструменте - потому, что в своих умениях может быть обоснованная неуверенность. Один фактор из этих двух надо устранить, чтобы сконцентрироваться на другом.

Подробнее

Вот-вот,купил новичок Full-тушку,а затем возникают вопросы,а что лучше купить из оптики.Голова порой кругом идёт .
И начинаете болото...подбор для тушки оптики,которой столько переберёт и затратит на это много времени и денег.
И всё это предлагается делать новичку,который не только в фото бум-бум,но и в массе оптики.
Зачем новичку такие проблемы,ему нужно учится фотографировать,а не искать перебирая массу оптики,чтобы связка тушка+оптика работала нормально.
Хороший компакт или недорогая беззеркалка(с родным китовым объективом) сразу даст возможность снимать новичку с достаточно нормальными результатами.
Почему так.
Вся фишка в том,что в данном варианте всё РОДНОЕ ,производителем заложен максимум того,что можно получить в связке (тушка + объектив).
Электроника фотоапарата работает на все 100 % ,так как всё родное,следствие этого меньше ошибок и брака .
С не родными объективами у электроники всегда есть проблемы(например,некорретная работа,бэк-фронт фокус,недо- или пере-экспозиция и т.д.),что приходится уже вмешиваться фотографу,чтобы эти проблемы устранить.
Здесь уже нужны знания,которые есть только у опытного фотографа. У новичка таких знаний по началу НЕТ.
Поэтому чем проще фотоаппарат,тем лучше для новичка, нормальных(без брака) снимков он получит больше,чем он получил бы на Full-технике,работа с которой требует уже достаточных знаний .
Повторю ещё раз ...качество снимка -это не техника,а знания фотографа как получить это качество.
В неумелых руках вы даже на Full-технике получите неудовлетворительные результаты.
Всё должно происходить пропорционально...с ростом знаний фотографа - рост фототехники.

Цитата:

от: KotLeopold

А наличие классной техники зачастую отвлекает от сути и даже расслабляет...

Автоматика может отвлечь от сути, но чем меньше оптика и матрица вносят искажений, тем легче сконцентрироваться на сути. Кроме того, цветовой баланс на глаз определить трудно, если уж заниматься цветной фотографией (что, конечно, не обязательно), лучше, если потом не надо вспоминать, как оно выглядело на самом деле. Устанавливать баланс белого при съемке вручную по эталону - это все-таки экзотика для любителя.
Ну и требования по защите камеры от неблагоприятных внешних воздействий у любителей такие же, как к камерам профессиональным - ибо места, где бывают любители, обычно те же, где бывают и профессионалы. Это вообще не имеет отношение к умению фотографировать. Другое дело, что ограничения по весу и цене камеры другие.

Кстати, заявленные требования большинства камер к температуре - от 0 градусов Цельсия. Что хуже, чем у пленочных камер с механическим затвором. То есть, фототехника делается для стран, где зимы нет, или она мягкая.

Цитата:

от: sergo55
Вот-вот,купил новичок Full-тушку,а затем возникают вопросы,а что лучше купить из оптики.Голова порой кругом идёт .

Разве нет комплектов поставки камеры с объективом с завода?

Цитата:

от: sergo55

Хороший компакт или недорогая беззеркалка(с родным китовым объективом) сразу даст возможность снимать новичку с достаточно нормальными результатами.

Ну да. Но это не самый дешевый вариант. Недорогих беззеркалок не бывает (если только не снятые с производства).
За 1700 долларов (100 000 руб.) я бы рекомендовал Олимпус ОМ-Д ЕМ 5 II и объектив микроДзуйко 25/1.8. Отличный видоискатель (видоискатель - очень важно!), скоростной затвор (что не обязательно, но приятно) и стандартный высококачественный объектив. Это базовые вещи. Остальное - по вкусу.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Ну да. Но это не самый дешевый вариант. Недорогих беззеркалок не бывает (если только не снятые с производства).

Вы гляньте название темы: "Сборка для начинающего любителя 1700$"
Неужто за эти деньги нельзя купить беззеркалку с китом?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
...чем меньше оптика и матрица вносят искажений, тем легче сконцентрироваться на сути. Кроме того, цветовой баланс на глаз определить трудно...

Хорошие компакты позволяют снимать без особых заморочек. Ибо они заточены под это.
Опять же, возможности "накрутить не то" в этих камерах не такие большие, как в более серьезных аппаратах. :!:
Так что не все так просто, как Вы пишете.

Цитата:

от: KotLeopold
Вы гляньте название темы: "Сборка для начинающего любителя 1700$"
Неужто за эти деньги нельзя купить беззеркалку с китом?

См. выше про за 1700$.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Недорогих беззеркалок не бывает (если только не снятые с производства).

Прочтите первый пост автора темы,он НОВИЧОК и даже рассматривает вопрос б/у .
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12003363
Сумма,которая у него есть порядка 1700$ .
БЗК,например,Sony a6000 сейчас даже НОВАЯ ,стоит чуть более 40 тыр.,это порядка 700$ .
http://j-p-g.net/if/2017/01/30/0825142001485780828.jpg
700$ дешевле 1700$ .
На такой связке получите не только хорошие фото,но и хорошее видео.
Для новичка такое будет даже с крышей .Затем ,если фото затянет,докупается портретник-светосильный родной объектив 50/1.8 .
Радости от такого у него будет ещё вагон и тележка.
Сам хожу с похожим комплектом.
У меня есть возможность сравнивать как такая связка работает по-сравнению с Full-камерой+отличная родная дорогая оптика.
Разница в качестве снимков порой не существенная.
Есть другие фирмы,не Full-камеры,которые также позволят получать хорошие снимки.
Зацикливаться на Full-системе новичку не нужно,иначе получишь не только головные и финансовые проблемы,но возможно даже и физические .
Новичку кроп-1.5 хватит за глаза и уши не только для начала,но даже если он вырастит и станет опытным.
Если его не пугает б/у ,то масса хороших компактов,БЗК и ЦЗ можно купить ещё дешевле,чем 700 $,достаточно будет 25-30 тыр .

P.S.Недавно был на одном мероприятии ,из-за мороза ниже минус 15 ЦЗ(БЗ) стала капризничать,пришлось снимать на старую мыльницу с матрицей всего размером 1/1.7 " .
Те,кто просматривал затем снимки ....Было сказано...чудо-мыльница ,....ваша мыльница лучше многих зеркалок,...О! Буду брать пример. В самый раз в такие морозы с мыльницей приходить!
вот снимки с этой мелкоматричной размером 1/1.7 "старой мыльницы,полноразмеры(екзиф имеется)
http://j-p-g.net/if/2017/01/04/0671920001483561646.jpg
http://j-p-g.net/if/2017/01/04/0021686001483555073.jpg
Но это не призыв покупать старую мыльницу,которой сейчас цена на вторичном рынке (менее 30 $ ) :)
мыльница меня не раз выручала,показывая на выходе неплохие снимки,даже с размытием ЗП(задний план)
http://j-p-g.net/if/2016/12/04/0178881001480871487.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/12/04/0044335001480869335.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/12/03/0158938001480784730.jpg
Даже такое с мыльницы для новичка будет лучше чем с телефона,который имеет короткофокусную, так себе никакую оптику.

Цитата:

от:sergo55
Вот-вот,купил новичок Full-тушку,а затем возникают вопросы,а что лучше купить из оптики.Голова порой кругом идёт .
И начинаете болото...подбор для тушки оптики,которой столько переберёт и затратит...
Всё должно происходить пропорционально...с ростом знаний фотографа - рост фототехники.

Подробнее

Вот купил новичок фе-фе. Для начала ему нужно внимательно изучить инструкцию к фотокамере. И пару объективов 24-70 и 70-200 ему за глаза хватит. А если еще и вспышку купит, то счастья на пять семь лет достаточно будет, что бы довести технику съемки до совершенства. Заодно крайне полезно изучать опыт своих коллег, а не искать волшебное стекло, которое само шедевры снимает. Все остальное он будет докупать как почувствует необходимость в этом.
Каша, начинается тонн, когда нет понимания как снять тот или иной кадр, технически и композиционных правильно, когда человек не понимает как работает свет в кадре, когда нет знания как правильно конвертировать из Рав в джипег. Вот тогда начинается каша и плиск волшебного икса, который снимет шедевр.

новичок-новичок...

нет разницы между ночиком и профи. В некотором роде фотография, это низкоквалифицированная отрасль, за 1-3 месяца с полного нуля можно полностью освоить в работе всю самую топовую и сложную технику. При условии, что эта техника в руках. Ну и, конечно, если желание и мотивация есть.

В плане чистоты картинки, и новичку, и не-новичку, ну она примерно одинаково нужна. Не понятно, почему новичок должен давать хуже фотографию только из-за того, что у него камера хуже. Мне казалось всегда, что профи как раз отличается тем, что сделает хороший и интересный снимок с худшей техникой и в более сложных условиях, чем новичок.

Ну и главный вопрос всегда в том, что, собственно, человеку требуется от фотографии. Зачем ему вообще снимать и кто будет оценивать его работы. Он сам, непрофессиональная публика (в смысле не фотографы, а те, кому сами фотографии интересны), или же фото-тусовка? Ну и что конкретно снимать. От этого сильно зависит выбор камеры.

Цитата:

от:Rott
...В некотором роде фотография, это низкоквалифицированная отрасль, за 1-3 месяца с полного нуля можно полностью освоить в работе всю самую топовую и сложную технику. При условии, что эта техника в руках. Ну и, конечно, если желание и мотивация есть...

Подробнее

Дело в том, что настоящий фотограф - сродни снайперу, для его подготовки нужно немало времени и определенные человеческие качества. :!:
А за 3 месяца можно получить только обезьяну с автоматом Калашникова.

Фотографа, как и слесаря, можно сделать за четыре месяца - но только самого низшего разряда. Дальше начинается, собственно, квалификация.

Честно говоря, не знаю, кто такой "настоящий фотограф", и сколько их здесь среди участников дискуссии. Опять же, всё очень сильно зависит от направления.

Технически фото сейчас очень просто, радикально проще, чем 20 лет назад, в эпоху плёнки. Поэтому освоить камеру сейчас можно очень быстро, любую.

И на первый план выходит наличие вкуса, умение ладить с людьми и др., в общем да, определённые человеческие качества. Но они часто бывают ещё до того, как человек берёт в руки камеру. И не всегда развиваются на н-цать лет работы, если этих качеств нет. И с уровнем камеры никак не пересекаются :)

Цитата:

от:KotLeopold
Дело в том, что настоящий фотограф - сродни снайперу, для его подготовки нужно немало времени и определенные человеческие качества. :!:
А за 3 месяца можно получить только обезьяну с автоматом Калашникова.

Подробнее

Не надо горячиться.
В свое время, каких-то 25 лет назад, фотографов для Службы быта готовили в "ремесленных училищах", а то и вообще на курсах.
Поднимите старые семейные фотоальбомы и убедитесь в качестве их подготовки. И наверное они были сродни "снайперам".
На у фотографов категорией повыше: фотокоры и "фотохудожники", наверное готовили уже в других местах.
Много было и самоучек, которые бомбили детсады и школы. Вот здесь на некоторые фотографии смотреть без слез нельзя, но дороги как память.
В принципе сейчас тоже самое, только наверное училищ от Службы быта нет, зато простор для разных фотокурсов и мастер классов, да все проникающий интернет.
Только вот уровень подготовки в тех училищах и на современных курсах, мастер-классах и интернете, сопоставимы ли?

> Только вот уровень подготовки в тех училищах и на современных
> курсах, мастер-классах и интернете, сопоставимы ли?
Больше чем уверен, что на тех курсах учили, в первую очередь, как правильно работать с камерой, выставлять экспозицию, наводить на резкость, заряжать плёнку в камеру, наматывать отснятую плёнку на барабаны для проявки, саму проявку, и многое другое. В общем то, что для плёнки требовало определённого мастерства и опыта, и что на несколько порядков проще на цифре, где и автоматика есть, и если вручную всё выставлять, сразу результат виден и можно скорректировать.

Что ни говори, но фотография - это в основном РЕМЕСЛО.
Нужны обучение, время, терпение и опыт + кой-какие способности.
А за 3 месяца получаем то, о чем пела Алла - "волшебника-недоучку".

Если несколько лет упорной работы - получаем уже неплохого ремесленника.

Если ремесленник способный и работящий - со временем вырастает в мастера.

Иначе никак!

Бывают вундеркинды, но это так редко случается! :!:

> Что ни говори, но фотография - это в основном РЕМЕСЛО.
Я говорю прежде всего про работу с камерой. Освоить которую в век цифры можно очень и очень быстро.

Ведь во всех обсуждениях любят говорить "зачем начинающему хорошая камера, на первые пару лет хватит примитивной"... Ну не бред разве? Я вижу в этом какие-то комплексы, какой-то страх, что новичок будет снимать не хуже профи и, соответственно, желание иметь какую-то технологическую фору перед новичком. Мол не заслужил ещё хорошей камеры, сиди там в своей песочнице в сторонке от взрослых дядей :)
Могу сказать чётко, что освоить функционал топовых репортёрских камер можно довольно быстро, за считанные месяцы (меньше трёх месяцев с полного нуля). Естественно, если будет желание, если не будет -- то и за пару лет не получится. Понятно, что покупать камеру с репортёрским функционалом, если его не использовать, смысла нет. И в руках "профи", и в руках "новичка" ФФ сенсор и хорошая оптика даст примерно одинаковый прирост в плане чистоты картинки (у новичка может даже больше прирост будет) - нет причин поэтому новичку отказываться от хорошей техники.

Ну а вообще, я обычно очень не советую брать скорее большие камеры, потому что они напрягают, своими размерами, когда за собой носить надо, окружающих людей, у охранников и всяких вахтёров сразу появляется желание спросить письменное разрешение на съёмку, и т.п. В итоге камера чаще лежит дома или в сумке. Большая камера забирает некоторую свободу, а это очень плохо и грустно. Но всё-таки, это несколько про другое, чем дорос-не дорос, и через сколько месяцев-лет можно себе профессиональную технику брать.

ps: да, конечно ремесло фотографии - это больше, чем просто умение работать с камерой. Но ведь тема про выбор камеры.

Цитата:

от: Rott

ps: да, конечно ремесло фотографии - это больше, чем просто умение работать с камерой. Но ведь тема про выбор камеры.

С этим согласен.

Цитата:

от:Rott

Я говорю прежде всего про работу с камерой. Освоить которую в век цифры можно очень и очень быстро.
Могу сказать чётко, что освоить функционал топовых репортёрских камер можно довольно быстро, за считанные месяцы (меньше трёх месяцев с полного нуля). Естественно, если будет желание, если не будет -- то и за пару лет не получится. Понятно, что покупать камеру с репортёрским функционалом, если его не использовать, смысла нет. И в руках "профи", и в руках "новичка" ФФ сенсор и хорошая оптика даст примерно одинаковый прирост в плане чистоты картинки (у новичка может даже больше прирост будет) - нет причин поэтому новичку отказываться от хорошей техники.

Подробнее

Всё у вас просто...
Говорите камеру можно изучить по инструкции за несколько месяцев,сразу на хорошей технике у новичка пойдёт прирост.

Но в нашей жизни с хорошим есть и плохое.
А плохое в том,что новичок вообще не знает ничего,всучить ему дорогие камеру и оптику с глюками элементарно.
Он и б/у рассматривает.Поэтому для покупки дорогой техники и оптики необходимы достаточные знания,которых нет у новичка.
Без знаний и опыта он купит неизвестно что.
Инструкция на камеру не даёт знаний как правильно фотографировать без ошибок,она только даёт знания как управлять фотоаппаратом.
Вывод ...что кроп-1.5 примитивная камера по-сравнению с Full меня рассмешила.
Я уже отмечал ,что Full-камера может причинить владельцу физические проблемы.
Среди моих знакомых профессиональных фотографов двое сильно пострадали.
На одного напали трое,хотели отнять фотоаппарат,заломили ногу,была повреждена связка,но он не отдал,а разбил фотоаппарат,чтобы нападавшим не достался.
Больше месяца пролежал в больнице с ногой.Но если Виктор роста небольшого,не более 1,6 м ,то на второго знакомого даже 2 метрового напали сзади,ударив мет.трубой по голове,фотоаппарат забрали.
Большой дорогой фотоаппарат хорошая приманка для нехороших людишек.
Другие проблемы с большой фототехникой вы уже подметили(будут придираться во многих частных местах ).На небольшой фотоаппарат внимание обращают мало,фотографировать можно многое.
Не вижу смысла покупать Full-камеру,если не собираешься на ней зарабатывать.

Цитата:

от: Олег Каледин
Вот купил новичок фе-фе.

Купит новичок фе-фе ,а фе-фе после изучения инструкции "скажет"...меня пора на пенсию . ;)
И будет новичок кусать локти,обзывая себя дураком и лохом,что втюхали ему по незнанию.