Русскими не рождаются, русскими становятся.

Я исключительно с юмором и доброжелательностью отношусь к вашим постам!
По поводу венгров, это отдельный разговор! язык у них :) черт ногу сломит. тяжко, ох как как тяжко стать венгром.
ОДнако я остаюсь при своём мнении. Любой человек может стать кем угодно, будь он "выращен" в соответствующей среде. с усыновленными детьми только так и происходит.

Цитата:

от:olegbro
В определенной мере национальность человека определяется не генетикой, а его мироощущением, самоидентификацией с определенной культурой, религией, воспитанием.
А. Ильин приводит в пример такую южнороссийскую поговорку "Мама турок, папа грек, а я русский человек".

Подробнее

Хорошо, хорошо...я понял. Если барин взял дворнягу в свору с борзыми, то она превратилась в борзую. А если взять с помойки котёнка и принести домой к двум имеющимся персам, то он тоже превратится в перса.

Кстати, я вот сколько не пытался представить себя пуштуном, но так и не получилось :( Язык знаю, культуру, религию...а все никак не признают во мне пуштуна. То ли цвет кожи не тот, то ли глаза не такие, то ли чего-то ещё...не пойму

Мы о культуре говорим, как главном факторе формирования личности (доказано учеными!) а вы о популяционной изменчивости и искусственном отборе среди животных.
Ученые отвели генетике 20% в деле формирования личности (не цвета кожи, глаз, волос, роста, а личности). Вот вокруг них (20%) и вертитесь. Это максимум.

Подпишусь под каждым словом. Китайцы ни русскими , ни американцами никогда не станут не смотря на страну проживания. Им менталитет не позволяет, они даже своих покойников на чужой земле не хоронят, не смотря на грин карты и прочие местные паспорта , а везут в поднебесную.

Допустим, если взять немецкого младенца и отдать его в Россию в русскую семью, то с вероятностью 99% он будет ощущать себя русским, так же и наоборот русский младенец воспитанный в немецкой семье будет ощущать себя немцем.

Нация или народ это не порода собак - у людей есть разум и воля. Кем человек себя ощущает, тот он и есть. И ещё довольно важно, что если ощущаешь себя русским (или армянином, или евреем и т.п.) чтобы и другие соплеменники принимали тебя "за своего".

Сейчас многие не ощущают чёткой своей принадлежности к какому-либо народу. Или самочувствуют себя эльфами. И это совершенно нормально. Это, опять же, вольному воля. 8)

Цитата:

от:olegbro
Допустим, если взять немецкого младенца и отдать его в Россию в русскую семью, то с вероятностью 99% он будет ощущать себя русским, так же и наоборот русский младенец воспитанный в немецкой семье будет ощущать себя немцем.

Подробнее

Про щенят в конюшне я уже писал. Вероятно, что щенки, родившиеся в конюшне и оставшиеся там жить, с вероятностью 99% будут ощущать себя жеребятами. Но они жеребятами так и не станут.

Относительно русских детей за рубежом. Многие дети, попавшие в приёмные семьи ещё во младенчестве, становятся американцами и будут ощущать себя американцами. НО! американец - это не национальность, а гражданство. У них вообще нет национальностей. там как в хорошей помойке всё перемешано.

Относительно русского младенца в немецкой семье...Почему-то мне кажется, что он не будет столь педантичен, как немец. Есть такое понятие - наследственность. Вот она-то скорее всего будет предопределять характер человека, его привычки и даже мировоззрение. как там говорят - что русскому хорошо, то немцу - смерть? Мой одноклассник покинул СССР 35 лет назад и живёт в Бонне. Он великолепно знает немецкий язык (даже думает на немецком), полностью ассимилировался в чуждой для него буржуинской среде. Но вот что он до сих пор не смог сделать - это превратиться в немца. Не может он столь педантично относиться ко всему. Не может он просто так выкинуть сломавшуюся вещь, а возьмет и отремонтирует её своими руками. Не может он водителю, обрызгавшего его с ног до головы грязью из лужи, сказать Danke, а пошлёт его далеко к ёжикам (видел это сам).

Цитата:

от:Vlad40
То есть, русским можно стать по желанию (по духу, вере и мышлению)? Хорошо...Чем тогда отличается русская национальность от другой? Ведь если негру из племени умба-юмба на одном только желании можно стать русским (не путать с гражданством - россиянином), то получается любой русский может приехать в Казахстан, Армению или Башкирию и объявить себя казахом, армянином или башкиром? В лучшем случае над таким новоиспечённым "казахом", "армянином" или "бакширом" посмеются или сочтут за психа.
Или аналогия не корректна и правило объявлять себя русским действует только в отношении других национальностей, но не в обратную сторону?

Подробнее

Легко! Я стал русским примерно в 1974г. - "проникся". Первые сомнения мелькнули в 1991 - "шпагой служил Отечеству" ("писарем"). Слава богу вовремя уволился и не принимал участия в сегодняшнем дерьме!
А так русский ничем не отличается от немца, казаха и пр. Только обычаями и образом жизни. Я это знаю профессионально и можете не переубеждать.
А национальная избранность/исключительность, которую нам сейчас вдалбливают - это уже больше туда, за что с 09.05. срок давать будут.
Достойно жить можно в ЛЮБОЙ стране с демократическим строем, если не требовать "особого отношения" к своей исключительности. Другими словами, не быть "кадыровцем в Москве". Не уверен, что поймете, но все же.

Цитата:

от: Shiroima
...Или самочувствуют себя эльфами. И это совершенно нормально. ...

Это очень ненормально. Из практики: дедушка отписал дарственную на свою квартиру какой-то проходимке, оставив без наследства свою дочь и внука. Жильё удалось вернуть только благодаря тому, что дедок идентифицировал себя инопланетянином, который должен был улететь на свою планету. Благодаря признания судом этого дедка невменяемым жилплощадь удалось вернуть его дочери.

Цитата:

от:legall
...Достойно жить можно в ЛЮБОЙ стране с демократическим строем, если не требовать "особого отношения" к своей исключительности. Другими словами, не быть "кадыровцем в Москве". Не уверен, что поймете, но все же.

Подробнее

Речь не об исключительности (мне на это с высокой колокольни...), а об самом вопросе стратации из одной национальности в другую. Национальность нельзя поменять, как рубашку или штаны. Вы можете считать себя каждый раз новой национальности хоть 7 дней в неделю или 365 дней в году, но по рождению вы останетесь той национальности, какой были рождены. Я понимаю, что современная идея мультикультурализма сейчас очень распространена в европе и к этому пытаются приучить нас тоже. Но мы прекрасно видим, что из этого ничего хорошего не получилось. Точно также сейчас пытаются насадить идеи гомосексуализма и лесбиянства, мол, человек волен себя ощущать себя тем, кем хочет. Извините, но это тоже нам чуждо и противоестесственно.

Цитата:

от: Vlad40
щенки, родившиеся в конюшне и оставшиеся там жить, с вероятностью 99% будут ощущать себя жеребятами. Но они жеребятами так и не станут.

Повторюсь, кто из перечисленных - Вы? или ваши дети. Щенята или жеребята?

Цитата:

от: Shiroima
Нация или народ это не порода собак - у людей есть разум и воля.

:D я-то это понимаю. Но так думают не все, оказывается!

Цитата:

от: Superka
Повторюсь, кто из перечисленных - Вы? или ваши дети. Щенята или жеребята?

Сама по себе тема глупая. Интересно, а станет ли в действительности бомж миллиардером при наличии у него ощущения, души и воли? А может ли бездарность стать поэтом при наличии у него души, воли и ощущения себя поэтом? Хотя нет...с последним примером перебор. У нас в стране есть много "поэтов", "музыкантов" и "певцов", считающих себя таковыми, но ни голоса, ни слуха у них нет...так, одно недоразумение по сцене скачет и горланит как мартовский кот. А ведь тоже - душа...разум...воля...ощущения...всё при них есть, только таланта нет.

Цитата:

от:Vlad40
Речь не об исключительности (мне на это с высокой колокольни...), а об самом вопросе стратации из одной национальности в другую. Национальность нельзя поменять, как рубашку или штаны. Вы можете считать себя каждый раз новой национальности хоть 7 дней в неделю или 365 дней в году, но по рождению вы останетесь той национальности, какой были рождены. Я понимаю, что современная идея мультикультурализма сейчас очень распространена в европе и к этому пытаются приучить нас тоже. Но мы прекрасно видим, что из этого ничего хорошего не получилось. Точно также сейчас пытаются насадить идеи гомосексуализма и лесбиянства, мол, человек волен себя ощущать себя тем, кем хочет. Извините, но это тоже нам чуждо и противоестесственно.

Подробнее

В Вас я не ошибся :D
Хоть это радует :x

Совсем пошли странные аналогии. Кто такой миллиардер и зависит ли это от того кем он себя считает? Миллиардер, это у кого на счету - миллиард.
Русский - это тот для кого родной язык - русский. Это минимальное требование. Что такое родной язык? Это язык на котором человек думает, будучи предоставлен самому себе, когда ему не приходится "включать" мышление на другом языке при общении.
Я нигде не говорил о том кем себя кто считает, Вы этого не понимаете? Речь идет об адекватном понимании того, что есть национальность. Любая.

Цитата:

от:Vlad40
Вы можете считать себя каждый раз новой национальности хоть 7 дней в неделю или 365 дней в году, но по рождению вы останетесь той национальности, какой были рождены.

Подробнее

до тех пор пока не предоставите результаты гавнализа на национальность, - разговоры подобные не серьезны.

Товарищи дорогие, дайте людям самим решать, кем им себя считать. Вот после смерти можете глумиться сколь угодно: и Пушкин стал у вас негром (он бы за такое на дуэль бы вызывал, да мёртвые сраму неймут), Багратион считал себя русским и зарубил бы шашкой нынешних своих биографов... а дедушка Ленин во всех анкетах писал, что он великоросс, однако теперь никто не боится, что он прикажет расстрелять контру, и оскорбляют вождя калмыцким евреем...

Цитата:

от: Vlad40
дедушка отписал дарственную на свою квартиру какой-то проходимке, оставив без наследства свою дочь и внука.

Это обычное дело с наследством. В мировой классике многократно обыграно. :)

Цитата:

от: Vlad40
Знаю, что евреям всё равно чей ген является доминантным - они национальность определяют по матери.

*вздохнул*
по ментальности. Две страницы назад написал...

Цитата:

от:Vlad40
Речь не об исключительности (мне на это с высокой колокольни...), а об самом вопросе стратации из одной национальности в другую. Национальность нельзя поменять, как рубашку или штаны. Вы можете считать себя каждый раз новой национальности хоть 7 дней в неделю или 365 дней в году, но по рождению вы останетесь той национальности, какой были рождены. Я понимаю, что современная идея мультикультурализма сейчас очень распространена в европе и к этому пытаются приучить нас тоже. Но мы прекрасно видим, что из этого ничего хорошего не получилось. Точно также сейчас пытаются насадить идеи гомосексуализма и лесбиянства, мол, человек волен себя ощущать себя тем, кем хочет. Извините, но это тоже нам чуждо и противоестесственно.

Подробнее

еще раз
евреем можно стать в процессе т.н. гиюра, не только по факту рождения.
рождение ни на что не влияет.

в основной массе рас и генотипов особых ограничений нету. Все находится в рамках среднего по больнице. И все может быть развито в ту или иную сторону. Это если не лезть в темные углы типа марафонов или прочих профессиональных спортов.

Мы пользуемся от силы 5% возможностей мозга. И если среда позволяет, даже субъективно "тупые" могут развиться до вполне себе умных вне зависимости от расы/генотипа

Цитата:

от: Benny
еще раз
евреем можно стать в процессе т.н. гиюра, не только по факту рождения...

Да,да...я понял - достаточно отрезать крайнюю плоть.

p.s. пишу ещё раз. Я веду речь не о ментальных, духовных или прочих переживаниях, заставляющих человека причислить себя к лику святых к русским, а о национальности вообще.. Любой человек духовно в соответствии со своим мировоззрением может и имеет право считать себя хоть евреем, хоть немцем, хоть клоуном или гномом с эльфами в придачу. Но я не говорю о таких мыслительных перевоплощениях. Я говорю о природе вещей. Нельзя из ишака сделать иноходца если он родился ишаком, нельзя из китайца сделать русского если он родился китайцем. Но тот же ишак может считать себя иноходцем, а китаец - русским. И никто не запрещает ни тому, ни другому делать этого. Просто "один пишем, два в уме".