Русскими не рождаются, русскими становятся.

Цитата:

от: Superka
Вы себя к кому из перечисленных относите?

Я поясню проще. Если немец родился в России, то он никак не станет русским. Если русский родился в Германии, то он никак не станет немцем. Национальность определяет не место рождения или пребывания, а принадлежность к той или иной национальности ваших родителей, дедушек/бабушек, прадедушек/прабабушек и т.д. С этим вопросом давно разобралась генетика, а до неё Карл Линней и прочие. Хромосомы X и Y расставляют всё на свои места.

p.s. Если вас интересует моя национальность, то я русский. По своему месту и месту рождения моих предков до 9 колена (остальных выяснить не удалось, записи с 1812 года не сохранились) - москвич. Ещё вопросы будут?

КОнечно будут. Анализ генетический покажите? Ну чтобы точно русский. А то мало ли? Не верю я Вашим справкам о дедушках/бабушках.

Цитата:

от: Superka
КОнечно будут. Анализ генетический покажите? Ну чтобы точно русский. А то мало ли? Не верю я Вашим справкам о дедушках/бабушках.

А мне не нужно анализа.

Вы и правда считаете, что тот же бурят или негр, которые прожили десяток лет в России действительно могут стать русскими? Тогда непонятно почему, всё-таки российскую императрицу Александру Фёдоровну считали немкой? А может потому, что она по своим корням была немкой, а статус императрицы и проживание в России вовсе не делало её автоматически русской. Замечу, что английское происхождение её матери вовсе не сделали Александру Федоровну англичанкой. И тут проклятая генетика расставила всё по своим местам, сделав её всё же немкой, а не англичанкой!

p.s. истории известен пример, когда пытались создать искусственную национальность, игнорируя реальную национальности проживающих в государстве граждан. Итоги мы видим сейчас. Национальность так и не создалась, а раздрай в бОшках и в государстве получился превеликий :(
Даже в сшп так и не создали национальности "американец". Есть просто американский народ, состоящий из граждан различных национальностей.
DIXI беседа окончена.

Цитата:

от:Vlad40
А мне не нужно анализа.

Вы и правда считаете, что тот же бурят или негр, которые прожили десяток лет в России действительно могут стать русскими? Тогда непонятно почему, всё-таки российскую императрицу Александру Фёдоровну считали немкой? А может потому, что она по своим корням была немкой, а статус императрицы и проживание в России вовсе не делало её автоматически русской. Замечу, что английское происхождение её матери вовсе не сделали Александру Федоровну англичанкой. И тут проклятая генетика расставила всё по своим местам, сделав её всё же немкой, а не англичанкой!

Подробнее

Если негр может стать евреем, то конечно он может стать и русским.
Про русских немцев Вы разве не слышали?
Генетика ничего не расставляет ни по каким местам. РАсставляла бы - детей не надо было бы учить языку, знали бы с рождения. А дети-маугли ведут себя как те животные которые взяли опеку над ними.

Ну а про популяционную изменчивость гораздо больше вашего знаю. И никто национальность к ней прилепляет.

Цитата:

от:Vlad40
p.s. истории известен пример, когда пытались создать искусственную национальность, игнорируя реальную национальности проживающих в государстве граждан. Итоги мы видим сейчас. Национальность так и не создалась, а раздрай в бОшках и в государстве получился превеликий :(
Даже в сшп так и не создали национальности "американец". Есть просто американский народ, состоящий из граждан различных национальностей.
DIXI беседа окончена.

Подробнее

Я такой пример наблюдаю своими глазами каждый день. Инструментальный этногенез - называется. Таки получается!
Что до США - так это ваше заскарузлое примордиалистическое понимание национальности не позволяет Вам взглянуть на вещи шире.
А если беседа окончена, так и ладно.

Цитата:

от:Vlad40
... Замечу, что английское происхождение её матери вовсе не сделали Александру Федоровну англичанкой. И тут проклятая генетика расставила всё по своим местам, сделав её всё же немкой, а не англичанкой!

Подробнее

Извините что вклиниваюсь, но вот этот момент меня заинтересовал. По вашему выходит что на Руси уже тогда могли определить этническую принадлежность с помощью генетической экспертизы, вы это имели в виду? Или имелось в виду что экспертизу проводили уже в наше время и таким образом определили фактическую национальность императрицы? Но если это так, то каким образом результаты экспертизы попали в прошлое, позволив таким образом проклятой генетике действительно рассатавить всё по своим местам? Вот умеете же вы заинтриговать! Колитесь как дело было!

Цитата:

от:eugene_vlasov
Извините что вклиниваюсь, но вот этот момент меня заинтересовал. По вашему выходит что на Руси уже тогда могли определить этническую принадлежность с помощью генетической экспертизы, вы это имели в виду? Или имелось в виду что экспертизу проводили уже в наше время и таким образом определили фактическую национальность императрицы? Но если это так, то каким образом результаты экспертизы попали в прошлое, позволив таким образом проклятой генетике действительно рассатавить всё по своим местам? Вот умеете же вы заинтриговать! Колитесь как дело было!

Подробнее

Вы прикидываетесь? Отделите мух от котлет. То, что стало возможным делать сейчас с помощью научных достижений, наши предки научились понимать на основе жизненного опыта, понимания природы и даже, как бы вас это не покоробило, из опыта своих далёких предков. Или вы считаете, что родственные браки на Руси во избежания рождения выродков запрещались потому, как в Киеве или в Москве работали институты генетики? Замечу, что наши предки не обладали мощью современной науки, но они прекрасно знали как, например, получать лекарства из того или иного растения. Знали и про наследственные заболевания. Знали, что нельзя женить меж собой братьев и сестёр, отца с дочерью или мать с сыном.

Кстати, европейские царственные дома так и не поняли (до сих пор), что нельзя жениться на близких родственниках. Именно поэтому они стали вырождаться или страдать тяжелейшими генетическими заболеваниями. Больше всех пострадал британский трон. Наследственное заболевание цесаревича Алексея - это привет от его бабушки - английской королевы :)

p.s. вот вам задача. Есть семья - отец, мать и сын. Мать - армянка, отец - русский, у их сына жена - хохлушка. Вопрос: какой национальности является внучка бабушки-армянки и дедушки - русского? Если разум и жизненный опыт не поможет, то призовите на помощь генетику и посмотрите где и как передаются X и Y хромосомы.

Цитата:

от:Vlad40


p.s. вот вам задача. Есть семья - отец, мать и сын. Мать - армянка, отец - русский, у их сына жена - хохлушка. Вопрос: какой национальности является внучка бабушки-армянки и дедушки - русского? Если разум и жизненный опыт не поможет, то призовите на помощь генетику и посмотрите где и как передаются X и Y хромосомы.

Подробнее

ЫЫ, новый тип задачки по генетике. Куда там Менделю с его горохом.

Цитата:

от: Superka
Тема не о России вообще-то.
Вопрос был один.

Так я как раз в тему. О русских и русскости. Потому что в очередной раз прозвучал призыв - "соотечественники давайте на Родину". Ведь только здесь живут настоящие русские.
А генетика - чепуха! После всех татаро-монголов, турок и прочих шведов об этом говорить нет смысла. Только влияние среды имеет значение.

Цитата:

от:legall
Так я как раз в тему. О русских и русскости. Потому что в очередной раз прозвучал призыв - "соотечественники давайте на Родину". Ведь только здесь живут настоящие русские.
А генетика - чепуха! После всех татаро-монголов, турок и прочих шведов об этом говорить нет смысла. Только влияние среды имеет значение.

Подробнее

То есть, русским можно стать по желанию (по духу, вере и мышлению)? Хорошо...Чем тогда отличается русская национальность от другой? Ведь если негру из племени умба-юмба на одном только желании можно стать русским (не путать с гражданством - россиянином), то получается любой русский может приехать в Казахстан, Армению или Башкирию и объявить себя казахом, армянином или башкиром? В лучшем случае над таким новоиспечённым "казахом", "армянином" или "бакширом" посмеются или сочтут за психа.
Или аналогия не корректна и правило объявлять себя русским действует только в отношении других национальностей, но не в обратную сторону?

p.s. что ж...те же грузины не считают за грузин мегрелов, считая их просто евреями, а осетины и абхазцы - не считают себя за грузин (впрочем, это справедливо, ибо эти две народности никогда не входили в Грузинское царство и были абсолютно разными по национальности).

p.p.s. а ещё нужно рассмотреть возможность провозглашения русского, приехавшего в Китай, - китайцем, или негра, приехавшего в Японию, - японцем.

Цитата:

от:Vlad40
...

p.s. вот вам задача. Есть семья - отец, мать и сын. Мать - армянка, отец - русский, у их сына жена - хохлушка. Вопрос: какой национальности является внучка бабушки-армянки и дедушки - русского? Если разум и жизненный опыт не поможет, то призовите на помощь генетику и посмотрите где и как передаются X и Y хромосомы.

Подробнее

присоединяюсь к предыдущим ораторам
а какой ген является доминантным? Русского или армянина?

Цитата:

от: Benny
присоединяюсь к предыдущим ораторам
а какой ген является доминантным? Русского или армянина?

По ходу немецкий

Цитата:

от:Superka
Больше всего понравилось про СОлнце. Ну а так-то, противоречие - налицо. Как же так могло случиться, что кто-то стал самым обычным венгром, не быв им до этого? Венграми значит тоже становятся. И никак иначе.
И причем тут негры? национальность и раса - как бы разные вещи. Это параллельные измерения.

Подробнее

Ну... Вы постарайтесь с юморком отнестись к моим речам. Обсуждаемый вопрос даже на "высшем уровне" со-стетоскопом в заднице решить не просто.

Одно видно. Как не смогли "восточные" с окраины... стать "венграми"... так и не смогут. Как ни старались их "научить"...."приучить"...не вышло. Значит есть какой-то "секретик". Например как венгры "замешались" с валахами... и стали тем чем стали.
Во-времена Сталина... эту "гвардию" даже не брали в плен (я про Сталинградский котел)... Немцев брали... а венгров нет. И видимо было почему.

А касательно "солнышка"... Вот если бы Вы жили где нибудь в Московской области (как я)... то наверняка слышали бы что-то про Луховицы.
А там знаете какие огурцы растут ? ууу...
Казалось бы... "курская аномалия" огуречная.

Вобщем... и расы...и национальности...и народности... все это друг об друга трется.
Впрочем.. трутся и те кто по-незнанию... или лжеубеждению... или вовсе из вредности это отрицают. Они тоже вносят свою "струю"

Цитата:

от: Benny
присоединяюсь к предыдущим ораторам
а какой ген является доминантным? Русского или армянина?

Знаю, что евреям всё равно чей ген является доминантным - они национальность определяют по матери.

Цитата:

от:Fat Bastard
...А касательно "солнышка"... Вот если бы Вы жили где нибудь в Московской области (как я)... то наверняка слышали бы что-то про Луховицы.
А там знаете какие огурцы растут ? ууу...
Казалось бы... "курская аномалия" огуречная....

Подробнее

Видимо многие считают, что достаточно где-нибудь в Урюпинске назвать местный сорт лука Стригуновским и он таковым станет. Или где-нибудь в Зажопинске назвать лошадку Орловским рысаком, как та по мановению палочки становиться элитной Орловской лошадкой

Цитата:

от: Бреднесущий
Уважаемый, я не утверждал и не утверждаю, что нет национальности " русский". Где Вы из моих постов это увидели.

Вот здесь: "Слово "русский" - это "имя прилагательное" и этим все сказано.

"
Цитата:

от: Бреднесущий
Почему по Вашему понятие "русин" было заменено на "русский", по чему мы не Русины/Русичи а Русские?

Тут можно построить кучу предположений. На мой взгляд, "руский" сформировалось так же, как "Иванов"- отнесением себя и близких людей к одной "семье" . Вообще язык меняется, и я не уверен, что объяснение словообразований того времени с позиций современных правил языка корректны.

Цитата:

от: Benny

а какой ген является доминантным? Русского или армянина?

Ужишшш доказали - китайский. В смешанных браках в 5 поколении получается 100% китаец, американцы на своем опыте уже доказали. Так же и смесь волка с собакой , волк+собака= собаковолк. Собаковолк+собака= собака. Собак+ собака=собака . Собака+собака =собака. В пятом поколении Собака+собака = волк 100% гены волка побеждаю.

В определенной мере национальность человека определяется не генетикой, а его мироощущением, самоидентификацией с определенной культурой, религией, воспитанием.
А. Ильин приводит в пример такую южнороссийскую поговорку "Мама турок, папа грек, а я русский человек".