Русскими не рождаются, русскими становятся.

Думаю что утверждать так однозначно "евреи-коммунисты спасли россию от национализма" или еще чего-то совершенно неправильно! Помогли? - Конечно! И очень хорошо. Думаю прилично помогли.
Тем более что они тоже были русскими прежде всего.

Короче, по сути я согласен. :)

Цитата:

от: Superka
Думаю что утверждать так однозначно "евреи-коммунисты спасли россию от национализма" или еще чего-то совершенно неправильно!

Короче, по сути я согласен. :)

Я этого и не утверждаю. Более того, думаю автор приведенной мною ссылки тоже не об этом говорил

Я говорю, что Россия (не русские, Россия) дала миру, прежде всего себе самой и "покоренным" народам новый, отличный от всех существующих проект.
Даже не собираюсь спорить хороший он был, или плохой. Новый.

Вот... ну, короче, "те евреи" с национализмом боролись.
А "эти евреи", каждый в отдельности считает, что "те евреи" их всячески угнетали
Но спросить у каждого в отдельности (любую бывшую республику) когда их страна достигла наибольшего в своей истории развития, и если не заниматься словоблудием, то этот период у всех приходится на период богомерзкого атеистического интернационализма

Цитата:

от: eugene_vlasov
А зачем?

А затем чтобы убить двух зайцев
1. Оценить осведомленность вопрошаемого.
2. Выяснить... были ли евреи частью какого-то самостоятельного курса и действовали что называется "под шумок". Или были обычными винтиками (кстати не многочисленными) той политической системы.
[quot]Достаточно удостоверится в том, что СССР не превратился в Израиль, а был действительно интернациональной страной с русской нацией в качестве титульной, и даже с известной долей антисиметизма "на местах"...Или вы не согласны?[/quot]
В какой еще Израиль мог превратиться СССР... Мне до сих пор перед глазами маячит фильм с Клинтом Иствудом... где главный герой летает на советском самолете и что-то там портит. Лучшими друзьями этого гравного героя по-саботажу в СССР были как раз представители "богом избранной" народности
По-крайней мере так обозначил запад. Де...в СССР боролись с евреями. И они вот... ему мстят
Т.е. это своего рода фол последней надежды. Еще не так давно просматривались (и даже на данном форуме) реплики..де Путин устроил все чтобы (цитирую) "отжать" Крым.
Так и тут... фол последней надежды та самая пропаганда нацистов что велась "гитлеровцами"
Сам Гитлер был чем-то австрияк. А если учесть что кое-кто был в составе Австро-Венгрии... И влияние Венгрии было чуть ли не самым значимым в тех самых регионах что когда-то основывались русичами.
Становится понятным... откуда растут "ноги".

Еще раз вопрос. Если есть "направление"...значит есть и ноги. Вот вопрос абсолютно прямой. Чьи ноги...являются подтверждением этого безумного суждения

з.ы. в разные времена гадить можно по-разному. Когда флюгер дует в одну сторону... можно сказать что в СССР боролись с евреями. Когда в нынешнюю сторону... СССР это и есть евреи..
А суть остается той же. Как были евреи - евреями. А русские русскими... так и останутся. И даже если какой-то палач Каганович травил собственных соплеменников... а какие-то русские типа Ежова... сами отправились знаете куда... ничего от этого не меняется.
Хвост виляющий собакой

Вот любите вы наводить тень на плетень, не-научная фантастика, Клинт Иствуд какой то...Конкретно с чем вы тут не согласны : "Достаточно удостоверится в том, что СССР не превратился в Израиль, а был действительно интернациональной страной с русской нацией в качестве титульной, и даже с известной долей антисиметизма "на местах""???

я толкьо не понял почему "не русские, Россия". Нельзя противопоставлять или разделять.
Америка все новости про СССР так и писала "Russians...." Вот это верное понимание, как ни крути.


Но спросить у каждого в отдельности (любую бывшую республику) когда их страна достигла наибольшего в своей истории развития, и если не заниматься словоблудием, то этот период у всех приходится на период богомерзкого атеистического интернационализма
+100500

Цитата:

от:eugene_vlasov
Вот любите вы наводить тень на плетень, не-научная фантастика, Клинт Иствуд какой то...Конкретно с чем вы тут не согласны : "Достаточно удостоверится в том, что СССР не превратился в Израиль, а был действительно интернациональной страной с русской нацией в качестве титульной, и даже с известной долей антисиметизма "на местах""???

Подробнее

Да конкретно с этой согласен...ёжкин кот. Если ее не привинчивать к "еврейскому" контексту.
Никогда не забуду как в 80е..приходилось свинчивать из общественной бани.. только потому что "наставало время".... мыться там солдатам.
Еще тогда я отцу задавал вопрос... де... "папа..а чего они говорят не понятно". А это были стройбатовцы. Целая куча чурбанов. И гаркали они по-своему
Вот такая в СССР была "национальная политика". Даже в нормальную армию... брали далеко не всех )))))

дэл.

Цитата:

от: Superka
я толкьо не понял почему "не русские, Россия". Нельзя противопоставлять или разделять.

По большому счету можно и так.
Возможно, так даже правильнее, но это потребует определенной просветительской работы среди аудитории))) (чтобы из науки, или здравого смысла не свалиться в национализм)
Если понимать под "русскими" суперэтнос, то все мы (какой ужас, попробуйте сегодня это сказать какому-нить националисту, кондратий хватит :D) в какой-то степени русские

Могу добавить от себя лично что "мы" все "тут" за бугром для "них" русские...Не обязательно в плохом смысле этого слова (русские), и неважно из какой ты республики бывшего СССР...И неважно на самом деле евреи ли, украинцы, армяне молдоване, русские или кто ещё...Просто "русские", и всё...Какая может в принципе быть ещё более объективная оценка интернациональности СССР? Мне такая не ведома...

Вот! я как раз об этом.
Пушкин же всё сказал в одном предложении!

Цитата:

от: eugene_vlasov
И неважно на самом деле евреи ли, украинцы, армяне молдоване, русские или кто ещё...

Важно то, что на самом деле мы именно русские. Русские евреи, русские немцы.. - так же всегда и говорили. Просто как-то забыли об этом. У меня знакомый еврей есть. Ни слова не знает по-еврейски. Ну возгордился тем что еврей. Везде об этом говорил. А то что русский - как бы не считается. Еще обидится, если назвать. Ну это правда только один такой знакомый :) . Да хороший парень на самом деле.
Я, короче, с примордиализмом борюсь.

Цитата:

от: Superka
Вот! я как раз об этом.
Пушкин же всё сказал в одном предложении!

А я с вами и не спорил
Сразу же написал - заметка положительная
А немного про евреев написал так... чтобы проверить насколько общество (обвел зал взглядом) разделяет наши взгляды :D

Цитата:

от:eugene_vlasov
Могу добавить от себя лично что "мы" все "тут" за бугром для "них" русские...Не обязательно в плохом смысле этого слова (русские), и неважно из какой ты республики бывшего СССР...И неважно на самом деле евреи ли, украинцы, армяне молдоване, русские или кто ещё...Просто "русские", и всё...Какая может в принципе быть ещё более объективная оценка интернациональности СССР? Мне такая не ведома...

Подробнее

Упс... об этом еще Гумилев (младший) писал. Де.. спроси меня чем отличается шотландец от англичанина... и выяснится... что ничем
Но это в моем понимании т.е. малой осведомленности... а не какой-то там политики.
Так и здесь. Русский - и попа узкий. На том и болт вешают
И ни о каком интернационализЬме это вообще не говорит.

Я уже приводил пример... как один и тот же факт пытались и пытаются просовывать в поддержку своих "идеалов".
Есть и такой "идеал".... согласно которому...чем меньше морочишься... тем лучше.

Цитата:

от:Fat Bastard
Упс... об этом еще Гумилев (младший) писал. Де.. спроси меня чем отличается шотландец от англичанина... и выяснится... что ничем
Но это в моем понимании т.е. малой осведомленности... а не какой-то там политики.
Так и здесь. Русский - и попа узкий. На том и болт вешают
И ни о каком интернационализЬме это вообще не говорит.

Я уже приводил пример... как один и тот же факт пытались и пытаются просовывать в поддержку своих "идеалов".
Есть и такой "идеал".... согласно которому...чем меньше морочишься... тем лучше.

Подробнее

Вот вы например теоретически вроде подкованны, с доводами, выкладками и т.д...Но тем не менее, на практике, я могу вам совершенно ответственно заявить что например с иностранцем выпить спиртного это не то же самое что с "нашим"...Вот, кстати ещё даже не словечко, а именно понятие-"наши"...Даже после того как накидаешся до уровня "ты меня уважаешь", "они" это они, а "мы" это мы...Ничего общего, кроме напускной вежливости друг к другу. А вот с нашими другое дело, всё много душевней...Я по вашему выходит тоже мало осведомлён?

Цитата:

от: eugene_vlasov
...тем не менее, на практике, я могу вам совершенно ответственно заявить что например с иностранцем выпить спиртного это не то же самое что с "нашим"...

100%
И смеются они не так, как мы
Ситуация - человек спускается по влажной лестнице (гостиница, бассейн, туалет/душ и прочее в -1 этаже, есть наши и есть не наши), падает и съезжает на заднице вниз по ступенькам. Съехал, его не видно, что там - хз
Наши сначала бегут смотреть что там, надо ли помочь и т.д. и только когда выясняется, что все ОК, смеются
Не наши сначала смеются, потом идут смотреть чем все закончилось

Ну что вы, люди. Там разные народы и по разному ведут себя. Итальянцы и немцы например это разные вселенные.
А если брать ваш пример. то у нас запросто могут поржать сначала как раз. могут и мимо пройти.

Цитата:

от:eropegoff
Ну да, все верно
Только Россию спасли (грубо говоря) не евреи-националисты, которые построили бы еврейское национальное государство, а евреи-интернационалисты (стало быть, уже и не евреи вовсе), которые построили интернациональное (наднациональное, надконфессиональное и проч.) государство
Такая вот фигня :(

Подробнее

Просто они захотели завоевать весь мир, и поэтому пришлось законсперироваться, а может даже и изменить некоторые взгляды, ведь в будущем им светило быть центральной властью над всеми народами на Земле так сказать...

А вообще, крайние формы нацизма, национализма и интернационализма очень тесно переплетаются в методах, и в итоге в последствиях для простых людей... - это как нож и подушка - можно эти инструменты использовать на благо, а можно и на преступление... Понятия и суть ножа и подушки совершенно противоположные, но ими можно делать одинаковые вещи - как хорошие так и плохие. Важно в руках какого типа, каких моральных качест людей они попали - острый нож может у одного служить только благим намерениям, а мягкая подушка в руках другого только в преступных...

Цитата:

от:eugene_vlasov
Вот вы например теоретически вроде подкованны, с доводами, выкладками и т.д...Но тем не менее, на практике, я могу вам совершенно ответственно заявить что например с иностранцем выпить спиртного это не то же самое что с "нашим"...Вот, кстати ещё даже не словечко, а именно понятие-"наши"...Даже после того как накидаешся до уровня "ты меня уважаешь", "они" это они, а "мы" это мы...Ничего общего, кроме напускной вежливости друг к другу. А вот с нашими другое дело, всё много душевней...Я по вашему выходит тоже мало осведомлён?

Подробнее

Американцы не сильно от Русских (и СНГ) отличаются между прочим...

На какой-то праздник в средней гостинице в США (не 5 звезд, но и не Мотель за 25-40$/день при дороге) , где я был в командировке - до часов 2-х ночи американская компашка немного нетрезвая, также приехавшая в этот отель горлопанила песни (но нет громко и без мата - в отличии как это у нас в СНГ и в РФ обычно это происходит ) под гитару или что-то такое струнное. И представьте себе - никто на них в полицию не заявил из порядка 100 обитателей этого отеля... :D


Многие стереотипы навязаны нам/им лживыми СМИ (в разных странах кстати, просто в большей или меньшей степени)...

Цитата:

от:eugene_vlasov
А зачем? Достаточно удостоверится в том, что СССР не превратился в Израиль, а был действительно интернациональной страной с русской нацией в качестве титульной, и даже с известной долей антисиметизма "на местах"...Или вы не согласны?

Подробнее

(ИМХО) - основная проблема в том что СССР, и предудущая Царская Россия - это затянувшееся средневековье, которое Запад прошел намного ранее...

И в итоге титульная нация выродилась в пословицу "бей своих, чтоб чужие боялись". Т.е. нация была давно направлена кем-то на самоуничтожение, а все последующие правители (узнав историческую правду по засекреченным архивам, а может ложь а не правду) шли, и идут в том же направлении...

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
(ИМХО) - основная проблема в том что СССР, и предудущая Царская Россия - это затянувшееся средневековье, которое Запад прошел намного ранее...

И в итоге титульная нация выродилась в пословицу "бей своих, чтоб чужие боялись". Т.е. нация была давно направлена кем-то на самоуничтожение, а все последующие правители (узнав историческую правду по засекреченным архивам, а может ложь а не правду) шли, и идут в том же направлении...

Подробнее

Подсказка - принятие византийской формы христианства, а потом изоляционизм Ивана 3 (Грозного)

А вообще тема потихоньку скатывается в обсуждение критерия "вЕдение нации" по Ефимову без явного его упоминания