Raw vs JPEG

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Женя, вы, видимо, не помните, с каким восторгом почти 2 года назад Вы сами смотрели мои снимки в альбоме... И вспомните свое тогдашнее творчество... так вот, я тоже, как минимум не стою на месте... Ну-ка, давайте... выложите снимки с той свадьбы, а? Посмотрим... пиписками померяемся?)))

Подробнее

Предлагаю об этом не вспоминать, бо разговор нас уведет от фотографии к совсем другим профессионально-этическим вопросам. Хотя да, должен признать, та фотосессия была не лучшей в моей практике, увы. :(

Подробнее

Ах вот оно что... как дело до чисто практических моментов доходит... тут все лапки кверху :D Зато в теориях сильны!

Подробнее

Где лапки кверху, ткните пальцем.

Подробнее

Тогда - выкладывайте шедевры...

Подробнее

Сайт в подписи.

Подробнее

Неее))) Сайт - не надо)) Вот, с той самой свадьбы, на Поклонке)) Есть там шедевры?

Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Цитата:

от: bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

3-е июня

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

3-е июня

А, речь про эту свадьбу, которая неделю назад? Насчет шедевров не уверен, но за нее мне точно не стыдно, и часть ее в портфолио тоже пойдет. Если совсем невтерпеж, вот несколько примеров, выложенных к обсуждению, нужно ли много дублей. http://www.bcfoto.ru/4

С той же свадьбы пример, сделанный моноклем. http://www.bcfoto.ru/files/monokl/MU0U0566.jpg

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

3-е июня

А, речь про эту свадьбу, которая неделю назад? Насчет шедевров не уверен, но за нее мне точно не стыдно, и часть ее в портфолио тоже пойдет. Если совсем невтерпеж, вот несколько примеров, выложенных к обсуждению, нужно ли много дублей. http://www.bcfoto.ru/4

С той же свадьбы пример, сделанный моноклем. http://www.bcfoto.ru/files/monokl/MU0U0566.jpg

Подробнее

http://rapidshare.de/files/22600601/MU0U0200_copy.JPG.html

Не переживайте, Женя, я в Вас верю - все же за 2 года, прогресс налицо. Со временем, Вы научитесь снимать. Единственно, советую поменьше увлекаться фотошопом, и, наоборот, больше уделять внимания штатным программным средствам... Серьезные клиенты фотошоповшину не ценят, Вы, наверное, уже имели дело с такими... Ну, и конечно, важно, чтоб не заносило, не распирало от собственной значимости... Больше прислушивайтесь, к тому что говорят другие...

P.S Я не талантливей Вас. Просто опыта в этой профессии больше. Я снимал на слайд для журналов, когда Вы, Женя еще камеру не научились держать...
P.P.S Возможно, я Ваш снимок выбрал тенденциозно. Но он, не худший в серии. Свой я тоже выбрал не из "шедевров", а вполне рядовой.. А еще у Вас цвет и плотность гуляют в серии, что не есть хорошо. Кроме того, Вы же знаете - чтоб нормально снять лицо - нужно более 1.5 метра... зачем же Вы делаете это ближе? Лимузин не большой? Так у меня тоже не всегда они гигантские... можно, просто не снимать там где нельзя...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Господин "специалист"... че-то я не пойму... какое отношение строение байеровской матрицы и методы интерполяции имеют к детализации снимка, конвертированного в JPEG камерой или RAW конвертером? Суть-то вопроса до Вас дошла... или просто захотелось блеснуть кругозором?

Подробнее

Самое прямое отношение.
Одни и те же РАВ данные обработанные разными методами и разными конвертерами могут иметь разную детализацию.

И не кругозором я тут блещу - у меня работа с ISP, байером, РАВ данными и конвертерами связана.

Советую все таки прочитать данную мной ссылку.

Еще лучше почитать популярную статью
"Demosaicking: Color Filter Array Interpolation" IEEE SIGNAL PROCESSING MAGAZINE [44] JANUARY 2005.
Там все наглядно показано.

Хотя я не уверен, что она есть в свободном доступе на Инет.

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Цитата:

от:Сергей Иванов
Господин "специалист"... че-то я не пойму... какое отношение строение байеровской матрицы и методы интерполяции имеют к детализации снимка, конвертированного в JPEG камерой или RAW конвертером? Суть-то вопроса до Вас дошла... или просто захотелось блеснуть кругозором?

Подробнее

Самое прямое отношение.
Одни и те же РАВ данные обработанные разными методами и разными конвертерами могут иметь разную детализацию.

И не кругозором я тут блещу - у меня работа с ISP, байером, РАВ данными и конвертерами связана.

Советую все таки прочитать данную мной ссылку.

Еще лучше почитать популярную статью
"Demosaicking: Color Filter Array Interpolation" IEEE SIGNAL PROCESSING MAGAZINE [44] JANUARY 2005.
Там все наглядно показано.

Хотя я не уверен, что она есть в свободном доступе на Инет.

Подробнее

Хорошо, Андрей... статью, как-нибудь я прочту.. Но, если Вам не трудно, постарайтесь изложить это здесь, и по-русски) Буду признателен. А то у меня слабоваты теоретические познания в этой области...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

3-е июня

Подробнее

А, речь про эту свадьбу, которая неделю назад? Насчет шедевров не уверен, но за нее мне точно не стыдно, и часть ее в портфолио тоже пойдет. Если совсем невтерпеж, вот несколько примеров, выложенных к обсуждению, нужно ли много дублей. http://www.bcfoto.ru/4

С той же свадьбы пример, сделанный моноклем. http://www.bcfoto.ru/files/monokl/MU0U0566.jpg

Подробнее

http://rapidshare.de/files/22600601/MU0U0200_copy.JPG.html

Не переживайте, Женя, я в Вас верю - все же за 2 года, прогресс налицо. Со временем, Вы научитесь снимать. Единственно, советую поменьше увлекаться фотошопом, и, наоборот, больше уделять внимания штатным программным средствам... Серьезные клиенты фотошоповшину не ценят, Вы, наверное, уже имели дело с такими... Ну, и конечно, важно, чтоб не заносило, не распирало от собственной значимости... Больше прислушивайтесь, к тому что говорят другие...

P.S Я не талантливей Вас. Просто опыта в этой профессии больше. Я снимал на слайд для журналов, когда Вы, Женя еще камеру не научились держать...
P.P.S Возможно, я Ваш снимок выбрал тенденциозно. Но он, не худший в серии. Свой я тоже выбрал не из "шедевров", а вполне рядовой.. А еще у Вас цвет и плотность гуляют в серии, что не есть хорошо. Кроме того, Вы же знаете - чтоб нормально снять лицо - нужно более 1.5 метра... зачем же Вы делаете это ближе? Лимузин не большой? Так у меня тоже не всегда они гигантские... можно, просто не снимать там где нельзя...

Подробнее

Спасибо, конечно, за веру в мои силы. :) Теперь по пунктам, где вы полностью ошиблись в своем мнении, несмотря на весь ваш опыт.
1. Серия сделана вся с расстояния около 2-3 метров, фокусные расстояния там примерно от 90 до 160мм (плюс кроп 1.3). Впрочем ладно, тут вы не один ошиблись.
2. Фотошопа не было ни в одной из приведенных фотографий. Ну то есть за исключением ресайза до веб-размера.

Цвет в серии - ну ой. Это движущийся лимузин с тонированными по самое немогу стеклами, и постоянно меняющимся разноцветным освещением.

В данной статье сравниваются 10 методов интерполяции RGB байера. С наглядными картинками для особо трудных случаев.
От алгоритма интерполяции зависит:
1) наличие или отсутствие замыливания на высокочастотных фактурах
2) наличие или отсутствие муара (цветного муара)
3) Наличие или отсутствие цветных артефактов на гранях объектов
4) Наличие или отсутствие резких граней
5) Наличие, отсутствие или прерывание тонких диагональных линий в кадре
6) Наличие или отсутствие ложного цвета на гранях цветных объектов...
......

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:bc----
Опс. Значит, я про другую свадьбу думаю, тогда нужно уточнение.

Виноват... не уточнил... Ну так что?

Число напомните.

Подробнее

3-е июня

Подробнее

А, речь про эту свадьбу, которая неделю назад? Насчет шедевров не уверен, но за нее мне точно не стыдно, и часть ее в портфолио тоже пойдет. Если совсем невтерпеж, вот несколько примеров, выложенных к обсуждению, нужно ли много дублей.

С той же свадьбы пример, сделанный моноклем. http://www.bcfoto.ru/files/monokl/MU0U0566.jpg

Подробнее

http://rapidshare.de/files/22600601/MU0U0200_copy.JPG.html

Не переживайте, Женя, я в Вас верю - все же за 2 года, прогресс налицо. Со временем, Вы научитесь снимать. Единственно, советую поменьше увлекаться фотошопом, и, наоборот, больше уделять внимания штатным программным средствам... Серьезные клиенты фотошоповшину не ценят, Вы, наверное, уже имели дело с такими... Ну, и конечно, важно, чтоб не заносило, не распирало от собственной значимости... Больше прислушивайтесь, к тому что говорят другие...

P.S Я не талантливей Вас. Просто опыта в этой профессии больше. Я снимал на слайд для журналов, когда Вы, Женя еще камеру не научились держать...
P.P.S Возможно, я Ваш снимок выбрал тенденциозно. Но он, не худший в серии. Свой я тоже выбрал не из "шедевров", а вполне рядовой.. А еще у Вас цвет и плотность гуляют в серии, что не есть хорошо. Кроме того, Вы же знаете - чтоб нормально снять лицо - нужно более 1.5 метра... зачем же Вы делаете это ближе? Лимузин не большой? Так у меня тоже не всегда они гигантские... можно, просто не снимать там где нельзя...

Подробнее

Спасибо, конечно, за веру в мои силы. :) Теперь по пунктам, где вы полностью ошиблись в своем мнении, несмотря на весь ваш опыт.
1. Серия сделана вся с расстояния около 2-3 метров, фокусные расстояния там примерно от 90 до 160мм (плюс кроп 1.3). Впрочем ладно, тут вы не один ошиблись.
2. Фотошопа не было ни в одной из приведенных фотографий. Ну то есть за исключением ресайза до веб-размера.

Цвет в серии - ну ой. Это движущийся лимузин с тонированными по самое немогу стеклами, и постоянно меняющимся разноцветным освещением.

Подробнее

1)Не, ну, я-то все понимаю - и невесты, они разные бывают)) И лимузины... Я же не оправдываюсь тем, что у меня лимузин - черный?! :D Тоже, знаете ли - не фонтан... Я ж говорю - я не выставил - "шедевЕр" против Вашей рядовой работы... И Вы тоже самое сделали, хотя, уверен, есть у Вас снимки в лимузинах и получше этого!
2) Хм, ну... возможно, я ошибся. Не исключается.. а откуда ж там перспективные искажения, столь характерные? Сейчас еще раз посмотрел... да, похоже, ошибся я... но есть там же снимки, и с меньшего расстояния сделанные?! У меня, кстати, тоже расстояние невелико :D
3)О ФШ, тут речь не об этой серии - а вообще, так, в целом... тут - да, все нормально... Я-то, кстати, прекрасно умею с ФШ работать - но не хочу. Из принципа - мне времени жалко... Кроме того - знаю - можно красиво снять и без него.
4) А вот цвет... ну, я уже сказал, про цвет лимузина... у меня ж тоже стекла не ахроматичны!

Ну, мне все понятно... а клиентам, все вышесказаное - до лампочки, правда? Их же не интересует технология - нужен результат. Им плевать в каком формате работаем... Вот о чем я!

Кроме того, разве я сказал что Ваша работа некондиционна?! Отнюдь! Если посмотреть на "творчество" иных горе-авторов - плакать хочется. Это не Ваш случай. Кроме того, имеет значение - есть у автора прогресс, или нет. У Вас он есть. Оттуда и моя убежденность, в том что Вы сможете намного больше, чем сейчас... Знаете, что я снимал много-много лет назад? И похуже бывало... :D Вот, собственно, всю эту возню на форуме, я и затеял, в том числе, для повышения уровня своих работ)) Правда, многие так и не поняли, о чем речь...

Цитата:

от:Andrey Loukianov
В данной статье сравниваются 10 методов интерполяции RGB байера. С наглядными картинками для особо трудных случаев.
От алгоритма интерполяции зависит:
1) наличие или отсутствие замыливания на высокочастотных фактурах
2) наличие или отсутствие муара (цветного муара)
3) Наличие или отсутствие цветных артефактов на гранях объектов
4) Наличие или отсутствие резких граней
5) Наличие, отсутствие или прерывание тонких диагональных линий в кадре
6) Наличие или отсутствие ложного цвета на гранях цветных объектов...
......

Подробнее

Хорошо... так... ну, а Вы полагаете, камерные алгоритмы - плохи? Думаете, их разработчики, доводящие свои технологии до потребителя, типа лохи :D ? Речь-то идет о репортерских камерах типа Canon EOS 1D Mk II \Ds Mk II\D Mk II N ... Уверен, Вы правы, когда дело касается EOS 300! Просто, я свои выводы сделал разглядывая отпечатки с таких камер, и разницы на формате 30х45 не увидел. И вряд ли кто увидит, вот в чем дело!

Цитата:

от:Сергей Иванов

Хорошо... так... ну, а Вы полагаете, камерные алгоритмы - плохи? Думаете, их разработчики, доводящие свои технологии до потребителя, типа лохи :D ? Речь-то идет о репортерских камерах типа Canon EOS 1D Mk II \Ds Mk II\D Mk II N ... Уверен, Вы правы, когда дело касается EOS 300! Просто, я свои выводы сделал разглядывая отпечатки с таких камер, и разницы на формате 30х45 не увидел. И вряд ли кто увидит, вот в чем дело!

Подробнее

Я не полагаю, что камерные алгоритмы плохи. Тем более я не полагаю, что их разработчики лохи (в моем случае я вместе с ними работаю, и они, кстати русские ребята).

Надо понимать, что любая инженерная разработка - это копромисс между тем, что хотелось бы реализовать и тем, какие тех. требования предъявляются к продукции.
Разработчик бы был рад, да площадь кристалла не позволяет, bandwidth ограничивает, энергопотребление слишком большое получается, чип слишком дорогой выходит, в real-time ограничения по скорости не укладываемся в текущем дизайне... и.т.д.

Поэтому весьма вероятно, что вопреки тому что хотелось бы сделать в камере переведут в YCrCb с меньшей разрядностью, да еще и выходной поток через low-pass фильтр пропустят перед JPEG back-end'ом

Цитата:

от:Andrey Loukianov

bandwidth ограничивает

Поэтому весьма вероятно, что вопреки тому что хотелось бы сделать в камере переведут в YCrCb с меньшей разрядностью, да еще и выходной поток через low-pass фильтр пропустят перед JPEG back-end'ом

Подробнее

Пожалуйста, переведите на доступный людям, без технического В/О, язык. А то, ничего не понял... :D :D :D

Андрей, а Вы, кстати, сами видели, те примеры, которые я выкладывал? Понимаю... что методика такого "тестирования" несовершенна.. но все же...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Andrey Loukianov

bandwidth ограничивает

Поэтому весьма вероятно, что вопреки тому что хотелось бы сделать в камере переведут в YCrCb с меньшей разрядностью, да еще и выходной поток через low-pass фильтр пропустят перед JPEG back-end'ом

Подробнее

Пожалуйста, переведите на доступный людям, без технического В/О, язык. А то, ничего не понял... :D :D :D

Подробнее

bandwidth - объем данных за единицу времени,
YCrCb - цветовое пространство используемое для записи данных в формате Jpeg.
разрядность - число бит, используемое для предтставления информации от одного пиксела
low-pass фильтр - замыливающий фильтр
back-end - то (чип или софт) что принимает выходной поток данных от чипа.

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Andrey Loukianov

bandwidth ограничивает

Поэтому весьма вероятно, что вопреки тому что хотелось бы сделать в камере переведут в YCrCb с меньшей разрядностью, да еще и выходной поток через low-pass фильтр пропустят перед JPEG back-end'ом

Подробнее

Пожалуйста, переведите на доступный людям, без технического В/О, язык. А то, ничего не понял... :D :D :D

Подробнее

bandwidth - объем данных за единицу времени,
YCrCb - цветовое пространство используемое для записи данных в формате Jpeg.
разрядность - число бит, используемое для предтставления информации от одного пиксела
low-pass фильтр - замыливающий фильтр
back-end - то (чип или софт) что принимает выходной поток данных от чипа.

Подробнее

А при конверсии RAW, на компьютере все происходит как-то иначе?

а это зависит от тупости канвертров

Цитата:

от: L4m3r
а это зависит от тупости канвертров

Вот тут всплывает муссируемый здесь вопрос.. а чем конвертить-то? Опять же - есть родные программные продукты... Полагаю, они основаны на аналогичных камере алгоритмах... Есть ACR ... и есть разношерстные конверторы разных производителей... Особняком - С1... Так вот, мне, субъективно, больше всего нравится результат работы родных программ - и, иногда, ACR - он лучше прорабатывает света и тени...