RAW или JPEG в цифровых камерах?

Цитата:

от: KotLeopold

Ну и еще: приличный джипег - тоже дает НЕМАЛЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОБРАБОТКИ, не надо их умалять. :!:

Я бы так сказал, даже приличный jpeg даёт очень малые возможности обработки ;-)))))
а для минимальных навыков обработки Рава надо немного включить голову и заставить её поработать,
тогда вопрос рав или jpeg будет снят...

Цитата:

от:Pavel171
для меня РАВ маст хев потому, что меня никоим образом не устраивает КАЧЕСТВО внутрикамерного жипега... по крайней мере внутрикеноновского. Мыло мылом. Другое дело перевод в жипег из лайтрума. Можно вринципе сразу пакетный перевод в жипег запустить если крутить-вертеть ничего не охота. Разница с внитрикамерным жипегом как между небом и землей.

Подробнее

Вот где собака порылась! ©
Оказалось, все дело в том, что кенон не умеет готовить джипег в камере! Поэтому все кенонисты обречены снимать в РАВ

Цитата:

от: С. П.

Оказалось, все дело в том, что кенон не умеет готовить джипег в камере! Поэтому все кенонисты обречены снимать в РАВ

Наконец-то хоть до кого-то дошло!

Цитата:

от: KotLeopold
Тут я не спорю с Вами и признаю: лично у меня опыт обработки РАВов небольшой, ФШ я знаю слабо

Вот как раз при съемке в ро с фотошопом и его сложностями можно не заморачиваться -- в конверторе всё гораздо проще и быстрее, чем при ручной обработке жипега.

Цитата:

от:AlexeyLu
Я бы так сказал, даже приличный jpeg даёт очень малые возможности обработки ;-)))))
а для минимальных навыков обработки Рава надо немного включить голову и заставить её поработать,
тогда вопрос рав или jpeg будет снят...

Подробнее

Давайте лучше на примерах! Вы выкладываете примеры "приличного джипега", если у Вас такой завалялся, а мы всем форумом пытаемся его "подтянуть" и оцениваем - так ли безнадежен джипег, как его малюют?
Со своей стороны, тоже попробую продемонстрировать это на своих снимках. Идет? :?:

Цитата:

от: П.Пеннигер
Вот как раз при съемке в ро с фотошопом и его сложностями можно не заморачиваться -- в конверторе всё гораздо проще и быстрее, чем при ручной обработке жипега.

Тут надо учесть: какая камера, какой РАВ-конвертер, :?: насколько он эффективен и удобен, велик ли выбор этих конвертеров и так далее. Опять же, где-то в пути-дороге, в отрыве от компа и конвертера - удобнее джипег, который и "легче", и печатается без проблем.
Так что тут важны многие моменты...

А я полтора года назад, ещё только учась снимать, наснял кадров в поездке - 500штук, не шедевры, но для СА годятся. Всё в RAW.
Скорвертировал их тогда сразу FastStone-ом (гы)... Удивился качеству (отсутствию).

Через полгода завёл себе ACDSee и сконвертировал с автоуровнями и подобными минимальными корректировками. Фотки понравились.
Теперь я некоторые из них покрутил в Capture, улучшив ещё больше.
Правда качества оригиала не достиг ещё. Но может это потому, что его и невозможно достичь. И тем не менее, я отложил оригиналы на потом - глядишь, ещё вычитаю чего умного об обработке цифро-фоток. Нехай себе лежат.

Цитата:

от: С. П.
Вот где собака порылась! ©
Оказалось, все дело в том, что кенон не умеет готовить джипег в камере! Поэтому все кенонисты обречены снимать в РАВ

ну вообще-то в никоне джопег тоже кака, никонисты в рав
снимают

Цитата:

от:ХРАМОВНИКЪ
Нет.Обработку ни кто не отрицает.
Но много раз был свидетелем как тут же после съёмки фотографы из EPA,AP проведя простейшие (незапрещённые агенствами "манипуляции"..с джипегом типа кадрирования,автоуровней,и корректировки ББ...)-отсылали по Сети эти карточки. Вы ИМ про РАВ расскажите-а то они как-то всё в джипег снимают,-бедолаги.Не знают наверное.
Только почему-то они на слуху..а другие ...НЕТ.
Впрочем...их и не бывает в "побалтушках".
:))

Подробнее

Для газетной публикации, или превьюшки в интернет-статейку этого вполне хватит, я не спорю.

Цитата:

от: KotLeopold
Тут надо учесть: какая камера, какой РАВ-конвертер,

Любым из них пользоваться на порядок проще и удобней, чем ковырять жипеги в фотошопе.

предыдущие 15 страниц не читал :) но напишу :


из далека начну
как я это всё понимаю:


Любая цифровая техника (даже микроволновка на кухне с дисплеем) состоит как минимум из 3 компонентов:
1. Процессор
2. Постоянная память (ПЗУ)
3. Оперативная память (ОЗУ)
4. устройство ввода - вывода
5. Програмное обеспечение

Цифровой фотоаппарат это устройство имеющее все признаки комьпютера - а посему, поверьте это он и есть :)

1. При включении фотоаппарата начинает работать проц и в оперативку загружается операционная система из ПЗУ
2. При спуске затвора изображение через объектив поступает на устройство ввода - матрицу
3. Полученные данные дешефруются в цвета и прочее и подготавливаются к записи на внешний носитель.
4. Запись на внешний носитель (флеху)
4А Если в меню выбран RAW то файл так и скидывается на флеху содержащий максимум информации для дальнейшей обработки более мощным компьютером под управлением человека
4Б Если выбран JPEG (или ещё какой-то формат сжатия) то файл проходит автоматическую програмную обработку - оптимизация размера файла в ущерб параметрам качества, при этом из РАВа программой фотоаппарата выдирается кусок данных в соответсвии с настройками пользователя (цвета, шарп, шумоподавление и т.д.)

Вот отличие в чём снимать в РАВ или в JPEG это вопрос - какой программой осуществлять сжатие файла - пункт 4А или 4Б.

Посмотрите на свой системный блок и проц с водяным охлаждением и на программу Capture NX2 (для никонистов) которая имеет талант подвесить всё это железо на пару минут :)

Теперь посмотрите на проц фотоаппарата и на програмную прошивку которая весит пару кб и оптимизацию жипега осуществляет за пару секунд.



Вы верите что проц фотика+зашитая прога осуществляют перевод в джипег ТАК ЖЕ тщательно и безошибочно как это делаете вы + ПК+Capture NX.
Я не верю.

джипег с равом можно сравнить с Полароидом и негативной пленкой)
джипег - полароид (где фотография сразу появляется, но за то довольно убогая)
рав - негатив с последующей проявкой (в нашем случае в рав-конверторе) лучше, но дольше)

Задача фотографа сделать максимально правдивую картинку. Сделать это можно только зная как выглядел цвет до во время сьемки.

Фотоаппарат не знает как правильно перевести информацию из цифры в цвета потому что ни один прибор не различает цвета так как глаз. В результате авто перевод в джипег дает погрешность которую мы видим на мониторе... И можем поправить


максимально правдиво будет взять краски и нарисовать на бумаге, а не надеяца что японский программист раскажет вам как было дело ;-)

Цитата:

от: GELIOS40-2
ну вообще-то в никоне джопег тоже кака, никонисты в рав
снимают

А вот тут не надо ля-ля!,я снимаю 2 года Никонами Д80 и Д90,джипег везде отличный

Цитата:

от: modus2000
перевод в джипег ТАК ЖЕ тщательно и безошибочно как это делаете вы

Да похоже что "тщательно и безошибочно" мало кто делает. Именно из-за этого и вопли, что грамотно в жпег снимать и всё счастье. :P

Цитата:

от:KotLeopold
Давайте лучше на примерах! Вы выкладываете примеры "приличного джипега", если у Вас такой завалялся, а мы всем форумом пытаемся его "подтянуть" и оцениваем - так ли безнадежен джипег, как его малюют?
Со своей стороны, тоже попробую продемонстрировать это на своих снимках. Идет? :?:

Подробнее

Да можно и без примеров
попробуйте вытянуть пресвеченное небо из Jpeg и из Рав, в первом случае у вас инфы там уже ноль всё камера порезала, а во втором случае есть шанс вытянуть даже цвет.

Цитата:

от: Viktorych
Да похоже что "тщательно и безошибочно" мало кто делает. Именно из-за этого и вопли, что грамотно в жпег снимать и всё счастье. :P

могу выдвинуть гипотезу что конвертер на компе даже при настройках по умолчанию конвертнет жипег лучше чем фотоаппарат

Цитата:

от: modus2000
могу выдвинуть гипотезу что конвертер на компе даже при настройках по умолчанию конвертнет жипег лучше чем фотоаппарат

Это не гипотеза, это факт.... тут на форуме уже кто-то выкладывал примеры такого сравнения ;-)

Цитата:

от: modus2000
Вы верите что проц фотика+зашитая прога осуществляют перевод в джипег ТАК ЖЕ тщательно и безошибочно как это делаете вы + ПК+Capture NX.
Я не верю.

Вы удивитесь, но тщательно написанная на языке низкого уровня программа, заточенная под конкретное "железо", будет работать намного быстрее, чем аналогичная, написанная для универсального "монстра" с тормозной "прокладкой" Windows между "железом" и программой.
Пусть даже этот монстр будет многократно мощнее по ТТХ ;)

Цитата:

от:AlexeyLu
Да можно и без примеров
попробуйте вытянуть пресвеченное небо из Jpeg и из Рав, в первом случае у вас инфы там уже ноль всё камера порезала, а во втором случае есть шанс вытянуть даже цвет.

Подробнее

А зачем Вы его пересвечиваете? Научитесь выставлять экспозицию и не надо будет колупаться в конверторе.