RAW или JPEG в цифровых камерах?

Цитата:

от: Архимонд
Дааа, видимо сильно обиделись РАВисты! Что даже подсказать не хотят. АлександрЪ, Вы как опытНЕЙШИЙ фотограф может че насаветуете???

наобиженных воду возят.Вы то хоть ерундой не занимайтесь.Тот кто действительно именно снимает а не дрочит,он после съёмки вытаскивает флешку из фотика втыкает её в принтер и распечатывает нужные фоты,всё.

Следующий уровень мастерства это показывать фотки по экранчегу.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Извините, получается, Вы м...к?;)
Или вот еще пример. Дядя Вася сантехник хрипит в телефон начальнику ЖЭКа "Эта х...я нае...сь нах..й!" Это вот пример РАВа. А начальник ЖЭКа пишет в заявке на ремонт: "Вышел из строя насос для откачки нечистот". Этот вот уже jpeg. Гениальный шедевр дяди Васи безнадежно утрачен...

5. Наконец, вы явно не понимаете роли компьютера в цифровой фотографии. Вы все пугаете хакерами какими-то. Но - как говорил Л. Толстой о Л. Андрееве, "он пугает, а мне не страшно". Компьютер в случае РАВа выполняет роль "темной комнаты" для пленки. На компьютере вы "проявляете" РАВ, свою фотографию. Приводите ее в тот вид, какой вам ндравится. Как при печати с фотоувеличителем вы можете поиграться с экспозицией, по-разному засвечивать разные участки, брать бедный проявитель или богатый, использовать вираж голубой или зеленый и пр. Никаких компьютерных "штучек" тут и близко нет.
Злобные хакеры и прочая нечисть появляются тогда, когда вы начинаете делать то, что здесь называют скромно "фото-арт". Т.е. изменять (обычно комбинировать из разных исходников, дорисовывать и пр.). Но это уже не является фотографией по определению.

Вы на досуге задумайтесь для себя, что такое фотография и чем она отличается от живописи и компьютерных программ для создания картинок.

Подробнее

ППКС!
Мне вот интересно.. если кто знает, на замечательной улице викторенко есть замечательная фотолаборатория СВЕГ( профессиональная, между прочим)..
когда вы приносите тудымс пленки..их сканируют и дальше возможно корректировки типа выкадровки, контрастности и прочего..минимум,но все же.. и вот вы мне скажите,если проф фотограф должен снимать сразу без расчета на дальнейшую корректировку, то за коим хреном ( пардон за мой французский
:D ) там сидят проф.фотографы и этим занимаются?!
эт разз..
два: мне вот все же интересно, если мы не ведем речь о постановочных кадрах,а о репортажной съемке, где дорога каждая секунда( а иначе кадр упущен), то как же вы умудряетесь так резко баланс белого и экспозицию перестраивать?
Для меня рав маст хэв..потому что снимаю всегда в мануале, ингда промахиваюсь с балансом белого, и тогда фотошоп мне в помощь 8)
да и еще, явные противники рава, покажите ж вы наконец ваши шедевры,чтоб мы осознали что джпег по сравнению с равом крут..
пс: наверно не случайно, рав-проф.формат..

"Я снимаю в JPEG. В RAW-е снимают те,кто не умеет попадать в экспозицию"(с) Автор цитаты:
http://www.maximishin.com/bio.php?lng=ru

В жипеге снимают те, кто после съемки отдает флешку дизайнеру, и гордо говорит "мои фотографии не нуждаются в обработке, я ни одну не обработал". При этом луч поноса в его карму от дизайнера, который матерится долгими ночами, вытягивая убитый жипег, остается за кадром. :)

Цитата:

от: ХРАМОВНИКЪ
"Я снимаю в JPEG. В RAW-е снимают те,кто не умеет попадать в экспозицию"(с) Автор цитаты:
http://www.maximishin.com/bio.php?lng=ru

Мдя как только не изголялись над ВВП но чтоб так
Жесть

Нет.Обработку ни кто не отрицает.
Но много раз был свидетелем как тут же после съёмки фотографы из EPA,AP проведя простейшие (незапрещённые агенствами "манипуляции"..с джипегом типа кадрирования,автоуровней,и корректировки ББ...)-отсылали по Сети эти карточки. Вы ИМ про РАВ расскажите-а то они как-то всё в джипег снимают,-бедолаги.Не знают наверное.
Только почему-то они на слуху..а другие ...НЕТ.
Впрочем...их и не бывает в "побалтушках".
:))

Цитата:

от: ХРАМОВНИКЪ
Не знают наверное.

Других объяснений не вижу. А после того случая, когда когда фотограф пририсовывл дым в фотошопе -- охотно верю. Ну крайне была топорная работа (не хочу обижать топоры, в плохом смысле топорная).

Цитата:

от:Flora
ППКС!
Мне вот интересно.. если кто знает, на замечательной улице викторенко есть замечательная фотолаборатория СВЕГ( профессиональная, между прочим)..
когда вы приносите тудымс пленки..их сканируют и дальше возможно корректировки типа выкадровки, контрастности и прочего..минимум,но все же.. и вот вы мне скажите,если проф фотограф должен снимать сразу без расчета на дальнейшую корректировку, то за коим хреном ( пардон за мой французский
:D ) там сидят проф.фотографы и этим занимаются?!
эт разз..
два: мне вот все же интересно, если мы не ведем речь о постановочных кадрах,а о репортажной съемке, где дорога каждая секунда( а иначе кадр упущен), то как же вы умудряетесь так резко баланс белого и экспозицию перестраивать?
Для меня рав маст хэв..потому что снимаю всегда в мануале, ингда промахиваюсь с балансом белого, и тогда фотошоп мне в помощь 8)
да и еще, явные противники рава, покажите ж вы наконец ваши шедевры,чтоб мы осознали что джпег по сравнению с равом крут..
пс: наверно не случайно, рав-проф.формат..

Подробнее

Уважаемая Флора!
Здорово, что Вы с первого дня так активно включились в дискуссию.
Теперь уточню:
1. Корректировка файла, снятого в джипеге - ненамного ограниченнее, чем снятого в РАВ. Про кадрирование, поворот, горизонт, яркость, шарп и прочее - любому понятно. С экспозицией и цветом чуть сложнее, но кое-что можно поправить и в джипеге, за РАВом тут некоторое (но явно не безграничное, как некоторые пытаются рассказывать) преимущество.
Важно другое: если при съемке напортачена экспозиция и если камера или сам фотограф плохо работает с цветами - то конфетку получить в результате будет сложно... :(

Вывод простой: даже снимая в РАВ, лучше сильно не ошибаться!

2. Если у Вас репортажка - нужно по первым кадрам оценить ситуацию, внести коррективы да и снимать нормально что в джипеге, что в РАВе, что РАВ+джипег. Но не рассчитывать на "чудесный РАВ", а обеспечить нормальное качество файлов. Джипег имеет плюс по скорости и длине серии обычно, если это важно.

3. Теперь насчет шедевров: таковых у нас нет, скорее есть просто снимки более-менее... Причем сняты что в РАВе с последующими мучениями, ибо выпечатывал 30х40 такое фото:



что в джипеге. При этом точно вспомнить, что как снимал - трудно, разве исходники искать. Вот это - РАВ:



Это вроде джипег:



А вообще пользуюсь как когда удобнее. Если условия трудные и есть желание потом печатать большим форматом (что реализуется вообще-то редко) - лучше РАВ. Если репортажка, бытовуха, свет нормальный и нет претензий на "шедевр" в размере 30х40 - то снимаю в джипеге, контролирую результат в ходе съемки, вношу поправки, если надо, чтобы потом не корячиться за компьютером с десятками или даже сотнями файлов, а просто загрузить их в папку, некоторые подправить и потом фотки скопировать для друзей-знакомых и прочих. :D
А вообще эта тема - старый

Цитата:

от: KotLeopold
чтобы потом не корячиться за компьютером с десятками или даже сотнями файлов,

Так можно же и не корячтися. Все равно бОльшее время тратится на просмотр снятого.

Цитата:

от: KotLeopold

Важно другое: если при съемке напортачена экспозиция и если камера или сам фотограф плохо работает с цветами - то конфетку получить в результате будет сложно... :(

ну и не только в ошибках экспозиции дело
на снимке с высококонтрастной сценой, где так или иначе уходят света или тени, если не делать брекетинг по экспозиции, из рава можно достать еще чуть-чуть светов и приличное количество теней

Цитата:

от: П.Пеннигер
Так можно же и не корячтися. Все равно бОльшее время тратится на просмотр снятого.

Что ни говори, если снимать много (те же праздники-бытовуха-поездки), то лучше сразу снимать аккуратно и уделить внимание настройкам, чтобы потом не было "мучительно больно за бесцельно испорченные кадры"... ;) И в этом случае можно и в джипеге аккуратно снять.

Цитата:

от: XAMeLeoN
из рава можно достать еще чуть-чуть светов и приличное количество теней

сейчас предложат переключать конраст при съемке.

Цитата:

от: KotLeopold
то лучше сразу снимать аккуратно и уделить внимание настройкам

Ага, сидеть и вдумчиво перключить всякие пикче-стайлы в камере пока происходит всё самое интересное.

ну да, настоящий фотограф должен уметь мастерски выбрать правильный пикчер стайл, судя по этой дискуссии :)

Тут и спорить не о чем, батенька!
Если назвался фотографом - должен уметь за пару секунд изменить настройки. При этом не обязательно корячиться, можно сразу создать пару пользовательских установок для данной ситуации и просто переключать главным диском или режимы А-Р-М-S, или программы С1 - С2 (там настройки сохраняются отдельно, в том числе возможно иметь на А - РАВ, на С1 - джипег, разные ИСО и так далее). А иначе зачем это все на камере и за что мы денежки платили? :?:
Нельзя отключать голову одновременно с выключением компьютера! Она и при фотографировании нужна! :!:

Цитата:

от: XAMeLeoN
ну да, настоящий фотограф должен уметь мастерски выбрать правильный пикчер стайл, судя по этой дискуссии :)

Ага. Или даже иметь несколько по разному настроеных камер, для оперативности.

для меня РАВ маст хев потому, что меня никоим образом не устраивает КАЧЕСТВО внутрикамерного жипега... по крайней мере внутрикеноновского. Мыло мылом. Другое дело перевод в жипег из лайтрума. Можно вринципе сразу пакетный перевод в жипег запустить если крутить-вертеть ничего не охота. Разница с внитрикамерным жипегом как между небом и землей.

Цитата:

от:XAMeLeoN
ну и не только в ошибках экспозиции дело
на снимке с высококонтрастной сценой, где так или иначе уходят света или тени, если не делать брекетинг по экспозиции, из рава можно достать еще чуть-чуть светов и приличное количество теней

Подробнее

Тут я не спорю с Вами и признаю: лично у меня опыт обработки РАВов небольшой, ФШ я знаю слабо , большинство файлов я довожу в примитивном ACDSee Pro2, да и снимаю вообще ЦМ, преимущественно в джипеге.
Зато я почти всегда точно попадаю в экспозицию, а если есть ошибка - делаю экспопоправку в течение секунды-двух, кадрирую не так плохо, поэтому сильно "режу" кадры не так часто, моя камера отлично отрабатывает цветопередачу в ББ-АВТО практически всегда, большинство настроек под рукой, есть брекетинги разные-всякие, что тоже иногда нужно, пользуюсь. Тем и живу... ;)
Вывод простой: у каждого свои козыри. Если говорить о РАВе - то предполагается хорошее владение обработкой, иначе смысла немного, как мне кажется.
Ну и еще: приличный джипег - тоже дает НЕМАЛЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОБРАБОТКИ, не надо их умалять. :!:
При этом уточню: на моем Фудже РАВ таки дает БОЛЕЕ ДЕТАЛИЗИРОВАННЫЕ И ЛУЧШЕ ПРОРАБОТАННЫЕ файлы. Но это заметно только на больших отпечатках, а на экране или А5 - не видно.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Так можно же и не корячтися. Все равно бОльшее время тратится на просмотр снятого.

А шоб вообще не корячиться, лучше и не снимать, а трындеть на форуме ;-))))